Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта
-
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Когда большинство остального в браузере имеет возможность ручной сортировки или стандартный вывод чего-либо соответствует порядку добавления, текущая реализация как раз таки выглядит нелогичной.
Ну, вы же отправили запрос на такую функцию? Теперь разработчики будут смотреть, насколько это популярный запрос, и если популярный - займутся реализацией.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Очень интересно. А где же хоть какое-нибудь уведомление?
У нас нет автоматических уведомлений о смене статуса репорта. И ручные делать некому, команда маленькая.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Отправил - VB-89970.
Спасибо! Пока это единственный запрос в BTS.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Скажите, пожалуйста, как можно отслеживать статус обращения, если уведомления не отправляете?
Статус отслеживать можно или по релизам (по списку изменений), если уж очень надо узнать статус - я могу посмотреть.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Вы совершенно не хотите меня услышать... Всё ради логичности и удобства.
Я прекрасно понимаю, что вы просите. Я не понимаю - зачем. Просто не могу представить кейса, когда такая сортировка может реально быть необходима. Не возможна, а именно необходима. Кстати, у вас много почтовых аккаунтов заведено?
P.S. Тут есть один двоякий момент. С одной стороны кажется логичным, что разработчики бросаются добавлять каждую функцию, которую попросят пользователи. А с другой стороны каждая новая функция увеличивает в геометрической прогрессии количество потенциальных багов, а также (сюрприз) приводит к критике со стороны тех же пользователей, что опций слишком много. Понимаете? Поэтому любая новая функция у разработчиков проходит через довольно подробные обсуждения целесообразности подобных изменений. И если, например, я сам пойму, что это реально необходимо - я смогу вам помочь и повлиять на разработчиков в плане повышения приоритета запроса, а если я сам не понимаю, зачем это нужно - как я могу убедить других в необходимости выполнить эту работу?
Вот как, например, с прокруткой вкладок "по-мозилловски". Да, эту опцию реализовали - видимо, много просили, но вот я лично так и не понял, в чём её преимущества перед другими способами. Поэтому для меня это просто следование за инертностью пользователя, который не хочет менять привычку, которую его заставил выработать Firefox. На мой взгляд, это плохая практика - следовать чужим плохим примерам.
-
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Отправил - VB-89970. Скажите, пожалуйста, как можно отслеживать статус обращения, если уведомления не отправляете?
Ещё, как вариант, время от времени (после обновления браузера) можете спрашивать в этой ветке https://forum.vivaldi.net/topic/27450/what-is-the-status-of-vb-already-reported-bug-issue/1541
Я так про свой репорт узнавал.
-
@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Я не понимаю - зачем. Просто не могу представить кейса, когда такая сортировка может реально быть необходима. Не возможна, а именно необходима. Кстати, у вас много почтовых аккаунтов заведено?
У меня 14 аккаунтов, наиболее активно пользуюсь тремя, 2 из которых находятся внизу списка. К этим ящикам есть доступ и у других сотрудников, поэтому письма часто становятся прочитанными. Поэтому перебирать все письма в общей папке входящих очень неудобно, потому что с первого взгляда не скажешь, на какую почту пришло письмо. Как я говорил, придется переключаться между сообщениями и смотреть строку "Кому". Более удобный вариант - это сразу зайти в нужный ящик и смотреть письма там.
Не все, как Вы, пользуетесь только общими папками. Есть необходимость более быстрого и удобного доступа к отдельным ящикам в списке. Например, еще для следующего. Когда я ожидаю письмо на какой-то ящик, нет необходимости делать общий запрос на получение новых писем из всех ящиков. Более эффективно и менее нагруженно сделать запрос только к нужному ящику.Вы неверно зацепились за функцию ручной сортировки. В первую очередь мне не понятна логика добавления алфавитной сортировки, когда нигде больше это не используется. Ручная сортировка была предложена только потому, что подобный функционал уже реализован в других местах настроек, и, я думал, сделать его здесь не составит труда.
@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
А с другой стороны каждая новая функция увеличивает в геометрической прогрессии количество потенциальных багов, а также (сюрприз) приводит к критике со стороны тех же пользователей, что опций слишком много.
Если код написан правильно и "красиво", то убрать алфавитную сортировку - это изменение в одной строке кода. Кол-во багов от этого не должно увеличиться.
@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Поэтому для меня это просто следование за инертностью пользователя, который не хочет менять привычку, которую его заставил выработать Firefox. На мой взгляд, это плохая практика - следовать чужим плохим примерам.
Но я то прошу следовать вашим же собственным удачным и логичным решениям. В Opera Mail не было ручной сортировки аккаунтов, но зато они выводились в порядке добавления. Это было понятно и логично. Я привык к той реализации. Эту привычку выработала ваша же команда. Потом пришлось привыкать к новой нелогичной реализации в Vivaldi...
-
@xogorxogorich
Спасибо, буду иметь в виду. -
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Если код написан правильно и "красиво", то убрать алфавитную сортировку - это изменение в одной строке кода. Кол-во багов от этого не должно увеличиться.
-
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
У меня 14 аккаунтов, наиболее активно пользуюсь тремя, 2 из которых находятся внизу списка. К этим ящикам есть доступ и у других сотрудников, поэтому письма часто становятся прочитанными.
Если ящик общий и письма отмечаются прочитанными без вашего участия - да, имеет смысл проверять время от времени ящик индивидуально.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Когда я ожидаю письмо на какой-то ящик, нет необходимости делать общий запрос на получение новых писем из всех ящиков. Более эффективно и менее нагруженно сделать запрос только к нужному ящику.
Это не очень хороший пример. Во-первых, проверка всех ящиков одновременно не создаёт никаких нагрузок на систему - это обычный запрос на сервер. А во-вторых, почта проверяется автоматически раз в 15 минут (можете уменьшить в настройках это время). Поэтому нет смысла сидеть и тыкать кнопку проверки почты.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Ручная сортировка была предложена только потому, что подобный функционал уже реализован в других местах настроек, и, я думал, сделать его здесь не составит труда.
Вполне возможно. Вы запрос отправили - разработчики будут решать.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Если код написан правильно и "красиво", то убрать алфавитную сортировку - это изменение в одной строке кода. Кол-во багов от этого не должно увеличиться.
Я вам могу сказать, что даже устранение опечатки в названии одного из элементов браузера занимает, порой, несколько недель. Я должен создать тикет в BTS, затем обновить весь исходный код браузера на своём компьютере, затем найти нужный файл и внести изменения, проделав абсолютно весь цикл действий по работе с Git, не перепутав при этом ветки (у нас их несколько одновременно), затем отправить исправление в систему проверки, дождаться, когда кто-то из контролёров одобрит исправление, затем снова с помощью всего цикла команд Git обновить исходный код в основной ветка браузера. И через несколько дней моё исправление уже попадает во внутреннюю сборку, а через несколько недель - уже в стабильную сборку. А ведь всего-то исправить одну неправильную букву.
Любое же изменение в коде браузера, связанное с новой функцией или с изменением существующей проходит ещё на порядок сложнее, и это только если она не влияет на другие компоненты и требуется только "добавить одну строчку кода".
-
@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Это не очень хороший пример. Во-первых, проверка всех ящиков одновременно не создаёт никаких нагрузок на систему - это обычный запрос на сервер. А во-вторых, почта проверяется автоматически раз в 15 минут (можете уменьшить в настройках это время). Поэтому нет смысла сидеть и тыкать кнопку проверки почты.
Ну, конечно, я не сижу и не тыкаю каждый раз кнопку получения писем Но если я знаю, что мне отправили письмо, зачем мне ждать 15 минут (или даже минимально возможную 1 минуту - этот период, кстати, считаю слишком частым, не хватает "каждые 5 минут")? Я ткну!
Причем ткну на один ящик, потому что нагрузки таки создаются. Как минимум 14 исходящих запросов, как минимум 14 ответов. А если есть письма, то их получение, обработка и вывод. Возможно, нагрузка небольшая, но всё же эффективнее это сделать только для одного ящика, нежели для всех, я имел в виду это.@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Я вам могу сказать, что даже устранение опечатки в названии одного из элементов браузера занимает, порой, несколько недель. Я должен создать тикет в BTS, затем обновить весь исходный код браузера на своём компьютере, затем найти нужный файл и внести изменения, проделав абсолютно весь цикл действий по работе с Git, не перепутав при этом ветки (у нас их несколько одновременно), затем отправить исправление в систему проверки, дождаться, когда кто-то из контролёров одобрит исправление, затем снова с помощью всего цикла команд Git обновить исходный код в основной ветка браузера. И через несколько дней моё исправление уже попадает во внутреннюю сборку, а через несколько недель - уже в стабильную сборку. А ведь всего-то исправить одну неправильную букву.
Я ни в коем случае не хочу принизить Вашу работу, но на самом деле не так страшен чёрт, как его малюют! Я прекрасно знаю, как происходит рабочий процесс. Я сейчас не про время говорю, а про трудозатраты. То, что Вы описали не совсем презентативно, потому что делается в несколько команд: git pull, git add, git commit, git push. Для опытного и аккуратного программиста, каким Вы, скорее всего, и являетесь, не составит труда НЕ перепутать ветки.
-
@fajesu Тогда вы должны понимать, что "просто добавить/изменить одну строку" - это не то, как ведётся разработка сложных продуктов. И поэтому любые изменения должны быть оправданы - ресурсы же не бесконечные.
-
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Причем ткну на один ящик, потому что нагрузки таки создаются. Как минимум 14 исходящих запросов, как минимум 14 ответов. А если есть письма, то их получение, обработка и вывод. Возможно, нагрузка небольшая, но всё же эффективнее это сделать только для одного ящика, нежели для всех, я имел в виду это.
Для этого в панели инструментов почты справа от кнопки проверки всех новых писем есть стрелочка, нажатие на которую открывает меню для проверки каждого отдельного почтового ящика.
-
@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Тогда вы должны понимать, что "просто добавить/изменить одну строку" - это не то, как ведётся разработка сложных продуктов.
Простите, почему нет? По большому счету, после всех обсуждений и бюрократических действий (если можно так назвать), если будет принято решение убрать алфавитную сортировку, это приведет как раз к изменению одной строчки кода Все сопутствующие действия, типа создания коммитов и т.п., это лишь сопутствующая рутина, и она может меняться от компании к компании...
Я понял на примере с исправлением опечатки, что у вас не так, но существуют упрощенные схемы, как раз для подобных случаев, когда очевидно, что новые баги не добавятся Да, существует человечекий фактор, и проверка и тестирование другим, незамыленным взглядом - это, безусловно, важный и нужный этап. Но иногда можно его и пропустить.@kurai said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Для этого в панели инструментов почты справа от кнопки проверки всех новых писем есть стрелочка, нажатие на которую открывает меню для проверки каждого отдельного почтового ящика.
Очень хорошо, спасибо! Вероятно, эта кнопка удобна, когда находишься в какой-нибудь общей папке. Но я этой кнопкой никогда не пользовался и, скорее всего, не буду, потому что это всё равно не избавляет меня от необходимости пролистывания списка ящиков в конец️
Также не улучшает и не ускоряет мои текущие действия, когда я запускаю проверку через контекстное меню. Здесь разработчики подумали об удобстве пользователей и наделали кучу возможностей для проверки почты - наставили кнопок и элементов меню, где только можно. А в вопросе сортировки не подумали, я именно это хочу донести. Как сказал господин Шпаньков, применили самый распространенный вариант: "Взяли то, что чаще всего применяется".️ -
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
если будет принято решение убрать алфавитную сортировку, это приведет как раз к изменению одной строчки кода
Вы ошибаетесь. Если будет принято решение что-то делать с сортировкой, то придётся не только добавлять соответствующие команды, но и добавлять в интерфейс почтовика соответствующие управляющие элементы в виде панели, заголовков, кнопок, а также вариантов для перевода элементов на разные языки (часто приходится учитывать разные факторы). А ведь это ещё потянет за собой и сортировку лент новостей - количество изменений удваивается, а потом всплывают такие вопросы, как дизайн и размещение элементов управления - ведь там, где в закладках размещён треугольник смены направления сортировки, уже размещается кнопка раскрытия списка лент или аккаунтов... А потом - пространственная навигация, быстрые команды, цепочки команд... И это я только перечислил то, что на виду, навскидку. В реальности всегда всплывают какие-то подводные камни.
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
А в вопросе сортировки не подумали, я именно это хочу донести.
А вы не пробовали сделать какие-то предположения - почему сортировку не добавили?
-
@Shpankov
Вы снова цепляетесь за функцию ручной сортировки. Я говорю конкретно о том, что, если уберут алфавитную сортировку - т.е. сделают вывод в порядке добавления ящиков.@Shpankov said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
А вы не пробовали сделать какие-то предположения - почему сортировку не добавили?
Так в том то и дело, что её добавили! Сделали алфавитную... Зачем вообще полученные из файла настроек данные прогонять через программную функцию сортировки?
-
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Зачем вообще полученные из файла настроек данные прогонять через программную функцию сортировки?
Ну, например, затем, чтобы люди, которые пользуются 20 ящиками, а не двумя из двадцати, легче находили нужный в списке.
-
@sedative29rus
Тогда и в настройках должна быть алфавитная сортировка. В таком случае будет понятна логика работы.
Я добавлял ящики в удобном для себя порядке, надеясь на привычную и понятную логику работы из Opera Mail. А получил вдруг ни с того ни с сего неудобный порядок... -
@fajesu said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
А получил вдруг ни с того ни с сего неудобный порядок...
Как вы теперь с этим живёте?
-
@kurai
Прекрасно, знаете! Недавно сын родился, машину купил! А Вы как поживаете? -
Я тут случайно проходил, но этот тред меня, честно говоря, расстроил. Работники компании сначала убеждают её клиента, что ему не нужны функции продукта, потому что они не нужны им самим. А потом один из них переходит на passive agressive ("как вы теперь с этим живёте") .
Там выше по треду говорилось, что Google воспринимает пользователей как товар, а Vivaldi ― как равных. По данному треду это, увы, не заметно. В англоязычных постах стиль общения работников Vivaldi с клиентами к счастью другой.
По сути вопроса — мне кажется, что ручная сортировка была бы очень удобной функцией (как и везде, где нужно что-то сортировать), а алфавитная довольно нелогична. Лучше уж в порядке добавления, хотя ручная всё равно лучше. Запрос уже поддержал.
-
@ostap said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
Работники компании сначала убеждают её клиента, что ему не нужны функции продукта, потому что они не нужны им самим. А потом один из них переходит на passive agressive ("как вы теперь с этим живёте") .
Вы ОЧЕНЬ невнимательно читали обсуждение и сделали ошибочный вывод.
Для справки. У всех сотрудников компании на форуме есть красная плашка Vivaldi team. С составом команды можно ознакомиться по ссылке https://vivaldi.com/team/
-
@ostap said in Vivaldi Mail 1.0 - Больше, чем почта:
В англоязычных постах стиль общения работников Vivaldi с клиентами к счастью другой.
Вы будете удивлены, наверное, но в англоязычных ветках прежде всего стиль комментариев совершенно другой. Там нет и десятой доли того хамства и грубости, что очень часто проявляется в русскоязычной ветке. Так что здесь нам приходится проявлять очень большое терпение и иногда человек новый может ошибочно полагать, что ответы модераторов излишне эмоциональные, хотя на самом деле это лишь последствия общения с довольно "сложными" оппонентами. Но при всех недостатках текущего времени модерация на нашем форуме вполне адекватная и очень терпеливая.
-
@Shpankov Я не заметил, чтобы ваш собеседник вам хамил. Ваш стиль общения мне показался существенно более неприятным, хотя признаю, что до открытого хамства вы не опускались. Тем не менее, как я уже написал выше, ни стиль, ни содержание ваших комментариев никак не соответствует вашему же заявлению, что членам команды Vivaldi важно мнение клиентов. Вы это мнение вроде бы спрашиваете, но ваши ответы создают впечатление, что это мнение вам на самом деле не интересно.
Стиль комментариев тут, конечно, другой — поэтому я русскоязычную часть форума обычно и не читаю. Но, судя по этому треду, вы тоже вносите свой вклад в создание этого стиля.
На этом позвольте откланяться.