Несколько слов о репутации пользователей
-
@Follow said in Несколько слов о репутации пользователей:
@Shpankov Ну так опять всё упирается в модеров, всё ручками, ручками.
Не надо ручками - репутация работает по всем комментариям и постам. Поэтому никакой хейтер или тролль не сможет уничтожить хорошую репутацию, даже с помощью фальшивых аккаунтов. Если вы даёте хорошие советы и получаете положительные оценки, если вы пишете хорошие, интересные посты, и не нарушаете правила форума, занимаясь оскорблениями или используя агрессивный тон, ничего с вашей репутацией не случится.
-
@Shpankov said in Несколько слов о репутации пользователей:
Но если таковые появляются, то у нас есть модераторы и админы, которым можно сообщить о ботах. Самих ботов вычислить легко - на голосовалке всплывает диалог с перечислением всех проголосовавших. Среди них можно легко вычислить людей с недавними пустыми аккаунтами без единого толкового поста или комментария.
То, что можно вычислить, хорошо.
Но возможно ли технически отменить нанесённый ими вред?
Если нет, то очевидная стратегия - регать пустышки дальше. -
@Shpankov said in Несколько слов о репутации пользователей:
Минусы помогают стать более социальным, если человек просто ведёт себя неадекватно и агрессивно по отношению к другим участникам форума.
Выходит, проблема в том, что пользователи не понимают, зачем вообще нужно голосовании и рейтинги:
- одни считают, что это способ выразить свое согласие/несогласие по изложенному вопросы
- другим кажется, что это способ высказать одобрение/неодобрение действий и высказываний конкретного пользователя
Но это ведь это два совершенно разных подхода. И пока у пользователей не будет чёткого понимания, что именно они делают, нажимая на кнопки, ничего не изменится.
Ради интереса пролистал несколько страниц свежих постов (обращал внимание только на публикации с отрицательным рейтингом) и вот что нашёл:
- Один из пользователей просит, чтобы браузер оставался браузером: мол, не нужно тратить время на VPN и прочую мишуру, нужно оттачивать то, что уже есть. Поддержки у пользователей он так и не нашел.
- Другой наоборот просит поскорее добавить торрент-клиент. Результат тот же, а в комментариях ему объясняют, что у каждой программы должно быть свое предназначение и браузер должен оставаться браузером.
Диаметрально противоположная позиция и совершенно одинаковый результат. Люди любят холивары?
-
@Semenov-Sherin said in Несколько слов о репутации пользователей:
Один из пользователей просит, чтобы браузер оставался браузером: мол, не нужно тратить время на VPN и прочую мишуру, нужно оттачивать то, что уже есть. Поддержки у пользователей он так и не нашел.
Там есть один нюанс: он пишет, что люди отвернутся от браузера, если он нахватает множество посторонних фич.
Людям же, наоборот, хочется побольше фич, а о негативных последствиях раздувания они не в курсе.Если бы написал менее самоуверенно - минусов было бы меньше, а, может, даже и в плюс вышел бы.
-
@Vort said in Несколько слов о репутации пользователей:
Людям же, наоборот, хочется побольше фич
То есть хотят? Или не хотят? Почему под одним постом хотят, а под другом не хотят? Это разные люди? Почему сначала кто-то защищает понижение рейтинга, а потом интересуется, можно ли его откатить?
-
@Semenov-Sherin said in Несколько слов о репутации пользователей:
То есть хотят? Или не хотят? Почему под одним постом хотят, а под другом не хотят?
Если человеку написать "ты не хочешь эту фичу", а он хочет - влепит минус.
Если же сделать вот так: "раздувание функций приводит к рассеиванию усилий и может в долгом плане негативно сказаться на качестве основного функционала", тот же юзер пожмёт плечами и пройдёт мимо (хоть даже и криво написано, он всё равно ничего не понял).Это разные люди?
И это тоже. Англоязычное сообщество могло формироваться не так, как русскоязычное и иметь свои отличительные характеристики.
Почему сначала кто-то защищает понижение рейтинга, а потом интересуется, можно ли его откатить?
Понижение рейтинга должно приносить пользу (и этому нечего удивляться). Обратная связь может помочь посетителям понять, чего же ждёт от них сообщество.
Польза же от хакерской атаки около нуля, поэтому стоит думать над тем, как ей можно качественно противостоять. -
@Vort said in Несколько слов о репутации пользователей:
Если же сделать вот так: "раздувание функций приводит к рассеиванию усилий и может в долгом плане негативно сказаться на качестве основного функционала", тот же юзер пожмёт плечами и пройдёт мимо
Совершенно не обязательно. Это вам может казаться, что вы подробно и доходчиво всё объяснили, но если дитё хочет новые гирлянды и дудочки каждый месяц, а вы против, получите минус.
-
Может быть я просто не знаю такого форума, где система рейтинга действительно зачем то нужна. Кажется во всём мире с этим наигрались уже лет десять назад и не было случая когда из этого вышло что-либо путное. Сейчас если где эти рейтинги есть, то это бесполезная и безобидная игрушка.
В ветке про пожелания удалось придать рейтингам некий смысл, но это не точно. -
@Semenov-Sherin said in Несколько слов о репутации пользователей:
одни считают, что это способ выразить свое согласие/несогласие по изложенному вопросы
другим кажется, что это способ высказать одобрение/неодобрение действий и высказываний конкретного пользователяЭто во многом одно и то же. Так что голосовалка оценивает и материал, и самого автора.
Один из пользователей просит, чтобы браузер оставался браузером: мол, не нужно тратить время на VPN и прочую мишуру, нужно оттачивать то, что уже есть. Поддержки у пользователей он так и не нашел.
Всё правильно. Остальные участники форума с ним не согласны и это явно показали.
Другой наоборот просит поскорее добавить торрент-клиент. Результат тот же, а в комментариях ему объясняют, что у каждой программы должно быть свое предназначение и браузер должен оставаться браузером.
Тоже всё верно. Вы поймите одну вещь: общение людей - это не математика, не двоичная логика. Это очень сложный процесс, в котором важны не только излагаемые мысли, но и форма их подачи. Поэтому в разных ситуациях можно получить поддержку, а можно нахватать минусов. И это нормально. Именно так оттачивается мастерство общения в форумах.
-
@Vort said in Несколько слов о репутации пользователей:
Там есть один нюанс: он пишет, что люди отвернутся от браузера, если он нахватает множество посторонних фич.
Людям же, наоборот, хочется побольше фич, а о негативных последствиях раздувания они не в курсе.
Если бы написал менее самоуверенно - минусов было бы меньше, а, может, даже и в плюс вышел бы.Именно так. Форма и тон подачи материала также имеют важное значение.
-
@finoderi said in Несколько слов о репутации пользователей:
Совершенно не обязательно. Это вам может казаться, что вы подробно и доходчиво всё объяснили, но если дитё хочет новые гирлянды и дудочки каждый месяц, а вы против, получите минус.
Если основную аудиторию будут составлять дети, то и браузер будет весь в цветочках и котятах, а на форуме будут сидеть няньки и успокаивать капризных деток. Другими словами, можно сказать и так: браузер - это то, что из себя представляют его пользователи. И форума это тоже касается.
-
@Shpankov said in Несколько слов о репутации пользователей:
на форуме будут сидеть няньки и успокаивать капризных деток
А сейчас разве не так?
-
@kurai said in Несколько слов о репутации пользователей:
@Shpankov said in Несколько слов о репутации пользователей:
на форуме будут сидеть няньки и успокаивать капризных деток
А сейчас разве не так?
Не совсем.
Могу повторить вопрос, который задал в англоязычной ветке: в чём причина начинать эту дискуссию? Я не вижу на форуме какого-то недовольства со стороны пользователей. У нас сейчас более 127 тысяч активных пользователей с положительной репутацией, и только чуть более 400 человек имеют отрицательную репутацию. Но даже они не жалуются на судьбу. Так какой смысл спорить о проблеме, которой нет?
-
@Shpankov said in Несколько слов о репутации пользователей:
В чём причина начинать эту дискуссию?
Вот в этом:
- одни считают, что это способ выразить свое согласие/несогласие по изложенному вопросы
- другим кажется, что это способ высказать одобрение/неодобрение действий и высказываний конкретного пользователя
Я ведь и не говорил, что это жутко страшная проблема, я сказал, что это может стать проблемой. К тому же хоть какая-то движуха не про невоспроизводимые баги...
Чуть более 400 человек имеют отрицательную репутацию. Но даже они не жалуются на судьбу.
А они могут? Кто-то писал, что уже с -3 на них накладываются ограничения. Потом выяснилось, что люди, которых забанили на форуме теряют доступ к своим данным на сервере. И это тоже может стать проблемой.
-
Идея стартовавшего тему понятна - давайте уберем возможность видения минусовости постов, чтобы пользователи, которые ставят минусы, не подвергались стадному инстинкту минусования. А то получается, что я вижу пост с кучей минусов, и как рыба тоже ставлю минус. Выходит, минусы, поставленные в стадном порыве выдают нам субъективный взгляд этого же стада.
А что плохого в том, что минусуют именно так? Большое количество плюсов у поста говорит о том, что пост многим понравился \ он несет дельную информацию по теме \ грамотно написан \ легко читается \ поднимает настроение и т.д.
Большое количество минусов говорит о всем том же, только в негативном ключе.И видение того, что пост нравится или не нравится другим, помогает и лично мне поставить плюс или минус. А вот если заминусованность постов я видеть не буду, то и ставить минус буду основываясь чисто на собственном видении, и я полагаю, что мнение лишь одного человека уже мнения сообщества.
К тому же, убрав видение заминусованности, но оставив видение заплюсованности постов, мы придем к худшему. Ведь тогда плюсы будут ставить и из стадного чувства в том числе, а вот минусы только из индивидуального видения постов. Если уж убирать видение минусованности - то убирать, в общем-то, лучше под корень всю систему кармы.
Заминусованность на форуме ограничивает не только на нем, но и на других ресурсах Vivaldi. Это тоже хорошо, ведь если бы этого не было, мы имели бы ситуацию, когда сильно заминусованные пользователи продолжали использовать все остальные ресурсы Vivaldi по полной программе. И любой пользователь интернета мог наблюдать картину, как подобные заминусованные пользователи взаимодействуют с форумным сообществом и другими ресурсами Vivaldi, и это был бы отрицательный пример.
Минусы влияют не только на форум, и это заставляет постера заботиться о качестве своего поста больше.
Вообще, сообщество Vivaldi я считаю одним из лучших, у него хорошая культура, и многим другим форумам есть чему поучиться у этого сообщества.
-
@Semenov-Sherin said in Несколько слов о репутации пользователей:
Вот в этом:
одни считают, что это способ выразить свое согласие/несогласие по изложенному вопросы
другим кажется, что это способ высказать одобрение/неодобрение действий и высказываний конкретного пользователяНа форуме нет никаких дискуссий по этим вопросам. Кроме, конечно, данной дискуссии. Повторю: никто не жалуется, всех всё устраивает. Зачем что-то менять? Есть масса иных задач.
А они могут? Кто-то писал, что уже с -3 на них накладываются ограничения.
Не слышал про такое. Но я был бы рад, если бы пользователи с -10 отправлялись бы в режим чтения.
-
Выходит, теперь можно писать любые тупости и гадости, балансируя на грани нарушения правил, и получать за это плюсики?
Интересно, как далеко зайдёт этот эксперимент. -
"Добро пожаловать в Интернет".
Я думаю, это случилось под давлением англоязычной части форума. С типичными аргументами про обесценивание, недоинклюзивность и прочие угнетения. -
@finoderi said in Несколько слов о репутации пользователей:
"Добро пожаловать в Интернет".
Нормальная штука сама по себе, его просто портили-портили и таки испортили.
Начиная от политиков и коммерсантов и заканчивая любителями социальных экспериментов.
Раньше суровость Интернета была естественной, теперь - извращённой. -
@finoderi said in Несколько слов о репутации пользователей:
Я думаю, это случилось под давлением англоязычной части форума. С типичными аргументами про обесценивание, недоинклюзивность и прочие угнетения.
Такое ощущение, что от этого давления некоторые личности получают удовольствие. Напоминает стокгольмский синдром.