Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.
-
@Shpankov Очень жду того момента когда разрабы вивалди начнут разрабатывать свой движок. вижу самим разрабам не нравиться чёртовый хромиум.
-
@Shpankov said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Если до сих пор возникают вопросы - можно провести сессию вопросов-ответов с Йоном фон Тэчнером.
Меня больше интересует каким он видит себе браузер на новом движке. Что точно хочет, что из старой Opera точно не хочет (а следовательно и нет смысла рассчитывать нам), на какие годы старта разработки ориентируется сам при текущих темпах наращивания пользовательской базы. И так далее. Наверняка он об этом всём много думал и какие-то мысли уже имеются. Хотя скорее всего бОльшая часть ответов будет довольно абстрактной, так что даже не знаю, есть ли смысл. Но если ему есть чем поделиться или есть желание пообщаться с аудиторией своего проекта (последний раз был давно) - я только за.
-
@obiwan1 Йон фон Тэчнер охотно общается на форуме. У него можно и спросить
-
@kurai ссылочну на него стр форума плиз
-
@vitek620 said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
@kurai ссылочну на него стр форума плиз
@vitek620 said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
@kurai ссылочну на него стр форума плиз
Всё ссылочки в главном меню форума От людей он не прячется - имя и фото у него свои.
-
Какой свой движок??? Окститесь! Почтовый клиент 5 лет делают!!! Движок-то посложнее будет. А за 5 лет какой-нибудь HTML7 внедрят и заново все переделывать придется. Догнать Хром, который задает стандарт - утопия! А почтовый клиент уже хотя-бы старый прикрутили, что-ли. Ждун уже забыл, чего ждет...
-
@Starover я вот уже как пару лет назад понял, что почты ждать смысла нет. Перепробывал все почтовики, но как был на opera mail, так и остался. Быстро работает, мало памяти жрет - это дорогого стоит.
-
@Starover said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Какой свой движок??? Окститесь! Почтовый клиент 5 лет делают!!! Движок-то посложнее будет. А за 5 лет какой-нибудь HTML7 внедрят и заново все переделывать придется. Догнать Хром, который задает стандарт - утопия! ...
Привожу выдержку из статьи, подтверждающей это мнение:
*"... Известный Linux-разработчик, соавтор графического протокола Wayland, пользовательского окружения Sway и почтового клиента Aerc, Дрю ДеВолт (Drew DeVault) провёл анализ спецификаций W3C, которым должны соответствовать современные браузеры.
Он скачал 1217 спецификаций с помощью wget и подбил статистику утилитой wc -w (количество слов). Оказалось, что весь текущий каталог спецификаций W3C составляет 114 млн слов. Для сравнения, объём спецификации C11 составляет 208 220 слов, а длина романа «Война и мир» — 188 088 слов.
Дрю ДеВолт делает вывод, что сегодня уже невозможно разработать новый браузер с нуля, поскольку невозможно реализовать поддержку веб-стандартов в таком количестве. ..."*
Разработчик оценил сложность современных браузеровТак, что мечтателям, о эксклюзивном движке для VIVALDI, поможет только чудо.
-
@kichrot said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Привожу выдержку из статьи, подтверждающей это мнение:
Ну такое себе подтверждение. Автор набрал несколько команд в терминале и пошел делать далеко идущие выводы. Видимо предположение делается исходя из того, что читать спеки и кодить будет один человек. Который и парсер HTML напишет, и декодировщик видео, и WebGL-слой. На все руки мастер и на дуде игрец.
Даже Линус Торвальдс не вникает во все нюансы работы ядра Linux и взаимодействия со всем спектром железа, за него это делает иерархия специалистов. От специалиста по конкретной железке в самом низу до собственно архитекторов наверху. Которые оперируют лишь абстракциями.
-
@dfhgdtj Заметки нужны, пользуюсь постоянно. И в старой Opera пользовался. Не надо создавать закладки. Не надо искать - А на каком же сайте видел это!?(Товар, мысль и тд и тп)
-
@kichrot веб-движки и так последний раз лет 25 назад с 0 писали. Здесь не о полностью движке, а найти какой-то аматорский движок с наиболее свободной лицензией и задвинуть в него бабло и команду с прямыми руками.
Учитывая, что это действительно сложно, дорого и медленно, считаю преступлением, что Опера закопала свой Престо, а не вскрыла исходники и что то же самое сделала МС. В конце-концов у Нетскейпа тоже был ужасный код и может стыдно было такое публиковать, но как сделали его свободным, то разработчики смогли его довести до ума и теперь Огнелис является по сути уже ЕДИНСТВЕННЫМ альтернативным движком.
-
@Youstas said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
@kichrot веб-движки и так последний раз лет 25 назад с 0 писали. Здесь не о полностью движке, а найти какой-то аматорский движок с наиболее свободной лицензией и задвинуть в него бабло и команду с прямыми руками.
Риторический вопрос - зачем???
-
@kichrot said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Риторический вопрос - зачем???
Чтобы снизить потребление памяти, к примеру, Йон в этом как никто знает толк, если вспомнить Opera. Chromium - тупиковый путь в этом плане. Или уйти от парадигмы "интерфейс на HTML", который скорости Vivaldi, очевидно, не прибавляет. Но самое главное - завязывать свой бизнес на добрую волю Корпорации Зла - на такое согласны разве что камикадзе. В истории Vivaldi уже разок было, когда пришлось заметно перетряхнуть архитектуру после того, как из Chromium выпилили поддержку приложений. Или, может, напомнить как Google насильно выпилил API для блокирования баннеров, заменив его какой-то своей несуразицей? Все сообщество адблок-разработчиков взбунтовалось, и все равно Google сделал по-своему. А как они на багрепорты реагируют? Могут вообще никогда не рассмотреть, все шишки, тем не менее, полетят в Vivaldi. Это можно продолжать очень долго.
-
@obiwan1 said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
.Чтобы снизить потребление памяти, к примеру,
Достойная цель. Но, не критично.
Или уйти от парадигмы "интерфейс на HTML",
Это не недостаток, а явное преимущество.
Но самое главное - завязывать свой бизнес на добрую волю Корпорации Зла - на такое согласны разве что камикадзе.
Что то слишком много камикадзе набралось. Вы этот факт не замечаете???
А, знаете почему???
Потому что:@Shpankov said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Для справки.
... нужны средства.
Средств нужно очень много, даже на развитие и поддержку форка. А Вы предлагаете свой эксклюзивный движок.
Дайте нужные деньги - за Ваши деньги любой каприз. -
@kichrot said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Достойная цель. Но, не критично.
Кому как. Не забывайте, что Йон владелец бизнеса, и как владелец он не будет заниматься тем, что ему не интересно. Как и вы сами, если бы у вас был свой бизнес. Ни для кого не секрет, что Йон из поколения программистов, которые вплотную занимались вопросами быстродействия браузеров, для них современное отношение к ресурсам компа - лютая безалаберность и раздолбайство. Хипстеры, фигачащие на Electron браузеры с одной адресной строкой и гордо заявляющие о "малом" потреблении ресурсов - они из другой оперы как бы.
Это не недостаток, а явное преимущество.
Это недостаток. По крайней мере на движке Chromium из этого ничего хорошего не получается, несмотря на его тотальную заоптимизированность на быстродействие. В Opera был гибридный движок, одинаково хорошо подходящий как для интерфейса (через ini-файлы), так и для сайтов (обычный HTML). И работал быстро даже без аппаратного ускорения. Пример, как это могло бы быть при правильном подходе - существует. Для кого-то - это идеал к которому хочется стремиться.
Что то слишком много камикадзе набралось. Вы этот факт не замечаете???
Процент выживаемости среди них довольно невысокий, даже по независящим от Google причинам. При том что затраты, очевидно, меньше чем на Vivaldi. Это несерьезные примеры. Серьезные, типа Яндекс Браузера, могут позволить себе в определенный момент взять срез кодовой базы и развивать его своими силами, но они не заинтересованы быть именно лучшим браузером, они заинтересованы поднять монетизацию своих сервисов за счет их интеграции в браузер.
Средств нужно очень много, даже на развитие и поддержку форка. А Вы предлагаете свой эксклюзивный движок.
Дайте нужные деньги - за Ваши деньги любой каприз.Ну это дело Йона, чем он хочет заниматься как владелец бизнеса. Я повторю - он опытный управленец, опытный разработчик браузеров, опытный программист старой закалки, и исходя из всего этого, должен трезво оценивать свои возможности. На кону его финансовое состояние, просаживать его просто так он не будет.
Другими словами. Исходите из понимания вышеописанного, а не из собственных хотелок, чтоб такая-то фича была здесь и сейчас, а дальше хоть разоритесь. Любая ваша хотелка, хоть и достается вам бесплатно - делается за деньги, и соответственно, должна быть отдача в денежном плане, на долгий срок и без рисков идущих со стороны Google. В конце концов, для Йона это как быть сапожником без сапог.
-
@obiwan1 said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Это недостаток. По крайней мере на движке Chromium из этого ничего хорошего не получается, несмотря на его тотальную заоптимизированность на быстродействие. В Opera был гибридный движок, одинаково хорошо подходящий как для интерфейса (через ini-файлы), так и для сайтов (обычный HTML). И работал быстро даже без аппаратного ускорения. Пример, как это могло бы быть при правильном подходе - существует. Для кого-то - это идеал к которому хочется стремиться.
Ну, это Ваше личное, субъективное мнение.
А, я считаю VIVALDI, в настоящем состоянии, даже с наличием недоработок, браузером на голову лучшим, чем старая Опера.
Мне старая Опера ни когда не нравилась, а от VIVALDI я почти в восторге. Настраиваю интерфейс, как пожелаю. Благо JS и CSS это позволяют.Ну это дело Йона, ... На кону его финансовое состояние, просаживать его просто так он не будет.
Я не знаю, что там думает и желает хозяин проекта VIVALDI.
Но, я очень хорошо представляю то, что любые хотелки пользователей фильтруются, через призму финансовых возможностей и перспектив.
Финансы, в данном случае, определяющий фактор. -
@kichrot said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Мне старая Опера ни когда не нравилась, а от VIVALDI я почти в восторге. Настраиваю интерфейс, как пожелаю. Благо JS и CSS это позволяют.
В этом и дело. Вы почти в восторге, а я смотрю, многие нет, и упоминания про Vivaldi в интернете часто звучат в контексте его тормознутости.
Кстати, старая Opera позволяла очень многое через конфиги. Вплоть до вида уголков кнопок и запуска внешних приложений с передачей им текущей открытой страницы. И не нужно было бояться, что после апдейта конфиги слетят.
В целом мне не очень понятно против чего вы выступаете. Звучит как "не думайте о будущем и не стройте на них планы, живите сегодняшним днем и дайте мне желаемые фичи побыстрее". Не знаю, в общем, звучит как юзерская нетерпеливость и нежелание принимать факт, что бизнес обязывает своих владельцев быть терпеливыми и планировать вдолгую.
-
@obiwan1 said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
В целом мне не очень понятно против чего вы выступаете.
Я??? Против???
Я только за.
Я за то, что бы не надоедали разработчикам нереальными прожектами. -
@kichrot said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Я??? Против???
Я только за.
Я за то, что бы не надоедали разработчикам нереальными прожектами.Так это не мы, а они этот путь выбрали. А я высказываю одобрение.
-
@obiwan1 said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
@kichrot said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Я??? Против???
Я только за.
Я за то, что бы не надоедали разработчикам нереальными прожектами.Так это не мы, а они этот путь выбрали. А я высказываю одобрение.
Нет. Они сказали:
@Shpankov said in Вивальди почтовый клиент. Vivaldi mail Client.:
Для справки.
... нужны средства.