Вопрос в лоб Йону фон Течнеру



  • Как показывает печальный опыт множества проектов — от SuperCalc, Norton Commander и OS/2 до Opera Presto, — программное обеспечение с закрытым кодом нежизнеспособно в долгосрочной перспективе. Посему в среде поклонников открытых решений давно зреет вопрос: "Будет ли Vivaldi опубликован под открытой лицензией?" Однако задают они его где-то в других местах и фактически самим себе. Посему, прошу уважаемого Илью Шпанькова передать его непосредственно — не менее уважаемому Йону фон Течнеру.


  • Vivaldi Team

    @prilutsky:

    Как показывает печальный опыт множества проектов — от SuperCalc, Norton Commander и OS/2 до Opera Presto, — программное обеспечение с закрытым кодом нежизнеспособно в долгосрочной перспективе. Посему в среде поклонников открытых решений давно зреет вопрос:
    "Будет ли Vivaldi опубликован под открытой лицензией?"

    Однако задают они его где-то в других местах и фактически самим себе. Посему, прошу уважаемого Илью Шпанькова передать его непосредственно — не менее уважаемому Йону фон Течнеру.

    Он уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Вкратце: код Vivaldi на 98% состоит из кода Chromium - его исходники открыты. Остальное - интерфейс Vivaldi, они не идут под открытой лицензией, но в силу используемых технологий (HTML/CSS/JS) вполне читабельны и смотрибельны. Таким образом, если нужно удостовериться в отсутствии "закладок" - это можно сделать и сейчас, а процесс разработки вести по принципам Free Software мы пока не планируем.



  • Я не фон Течнер, но попробую рассказать, как я вижу эту ситуацию.

    Имеется ядро Chromium, на котором основан Vivaldi и ряд других браузеров. Ядро распространяется под лицензией BSD

    Лицензия BSD допускает проприетарное коммерческое использование ПО. Для ПО, выпущенного под этой лицензией, допускается встраивание в проприетарные коммерческие продукты.

    Коллектив Vivaldi, на сколько я помню, ни разу не объявлял о своём нежелании зарабатывать на своём продукте и активно трудиться бесплатно. Все наработки и желание в кратчайшие сроки достигнуть функциональности Opera Presto, являются коммерческим активом данного продукта. Возможность монетизации проекта даёт возможность в краткие сроки сделать конкурентоспособный продукт, не отвлекая сотрудников на дополнительные заработки при занятии разработкой непосредственно Vivaldi только по мере наличия свободного времени.
    Привлечение же армии фрилансеров, занимающимися разработкой только им интересных фич, а также необходимость как-то проверять их работоспособность и совместимость, не способствует быстрому развитию проекта.

    В связи с этим, любые поклонники открытых решений могут взять ядро и создать свой, совершенно открытый проект, привлекая туда всех желающих.

    При этом хочу заметить, что открытие исходников совершенно не обязательно ведёт к привлечению поклонников к разработке проекта. Скорее берутся уже готовые наработки и создаются отдельные ветки, которые потом глохнут.

    Хочу привести в пример другой проект, который по своим возможностям превзошёл в своё время, упомянутый тут Norton Commander. Это DOS Navigator OSP, но не смотря на свою опенсоурсность не привлёк большого количества поклонников к разработке. Все поклонники были пользователями, но не программистами. И проект развивался и держался силами небольшой группы разработчиков, один из которых в своё время проделал огромную работу и переработал исходники DOS-приложения для возможности компилировать её под OS/2 и Win32. Но позже, практически все разработчики стали заняты своими заботами о добывании хлеба насущного, в связи с чем проект остановился в своём развитии. При этом появлялись отдельные ветки примерно с такими резонами:

    Yasha (DOS Navigator)
    Эта линия DOS Navigator от меня, xxxxx xxxxxxx. Я взял за основу
    вариант DN0510.rar от 10 мая 1999 xxxxxxx xxxxxxxx и дальше
    внедряю свои и чужии исправления по своему вкусу.

    Поэтому в наше время, труд, который доставляет удовольствие разработчику, должен ещё и оплачиваться. Желающие принять участие в разработке могут предложить свои умения на благо проекту и если они будут оценены, то, думаю, любой будет принят в команду.

    Непосредственно про код и код интерфейса от Vivaldi уже ответили выше, пока я писал своё длинное сообщение. :-)



  • программное обеспечение с закрытым кодом нежизнеспособно в долгосрочной перспективе. Посему в среде поклонников открытых решений давно зреет вопрос:
    "Будет ли Vivaldi опубликован под открытой лицензией?"

    Нифига подобного, могу привести кучу примеров мёртвых программ с открытым кодом, одной кстати пользуюсь и сейчас, kaffeine называется. Автор забросил проект, а ничего лучше для просмотра DVB-T в линукс нет.


  • Vivaldi Team

    @petyanamlt:

    программное обеспечение с закрытым кодом нежизнеспособно в долгосрочной перспективе. Посему в среде поклонников открытых решений давно зреет вопрос:
    "Будет ли Vivaldi опубликован под открытой лицензией?"

    Нифига подобного, могу привести кучу примеров мёртвых программ с открытым кодом, одной кстати пользуюсь и сейчас, kaffeine называется. Автор забросил проект, а ничего лучше для просмотра DVB-T в линукс нет.

    То-то думаю - чего это Kaffeine начал глючить. Я переключился на MPlayer - вот он пока не подводил. А вот VLC тоже стал глючить.



  • @Shpankov:

    Он уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Вкратце: код Vivaldi на 98% состоит из кода Chromium - его исходники открыты. Остальное - интерфейс Vivaldi, они не идут под открытой лицензией, но в силу используемых технологий (HTML/CSS/JS) вполне читабельны и смотрибельны. Таким образом, если нужно удостовериться в отсутствии "закладок" - это можно сделать и сейчас,

    Дело не столько в закладках, сколько в жизнеспособности проекта. Не случайно я сделал упор на это в стартовом сообщении. Надоест фон Течнеру заниматься браузером — и проект помрёт, как помер движок Presto в руках "эффективных менеджеров". Ведь нет никакого юридического права использовать эти "два процента" кому-либо ещё.

    Ну и, отказываясь от открытой лицензии, вы отказываетесь от сторонних патчей и участия сообщества. Не мне Вам объяснять, впрочем.

    а процесс разработки вести по принципам Free Software мы пока не планируем.

    Ответ не радует, но понятен. В любом случае, благодарю за него и вообще за вашу (и лично Вашу) работу.



  • @tuder:

    Я не фон Течнер, но попробую рассказать, как я вижу эту ситуацию.

    Непосредственно про код и код интерфейса от Vivaldi уже ответили выше, пока я писал своё длинное сообщение. :-)

    И зря трудились. Слишком много высокомерия и передёргиваний. Нет субъекта для дискуссии.



  • @petyanamlt:

    Нифига подобного, могу привести кучу примеров мёртвых программ с открытым кодом, одной кстати пользуюсь и сейчас, kaffeine называется. Автор забросил проект, а ничего лучше для просмотра DVB-T в линукс нет.

    Ещё разок. Я не утверждал, что программное обеспечение с открытым кодом непременно жизнеспособно. Я утверждал, что ПО с закрытым кодом нежизнеспособно в долгосрочной перспективе. То есть, опенсорс может помереть, а клозд-сорс помрёт обязательно. Исключения слишком редки — это великие монополии вроде Adobe, "Вивальди" такой уровень не светит.



  • Когда и если Vivaldi соберётся помирать или просто фон Течнеру надоест этот проект, он вполне сможет выложить в опенсоурс свои наработки. Что совершенно не гарантирует, что это кто-то подхватит и будет развивать.

    Ещё раз приведу в пример фирму RitLabs, которая отдала исходники DOS Navigator и Argus, оставив себе, всем известный, коммерчески успешный проект The Bat! Про DOS Navigator я писал, Argus также был продолжен разрозненными поклонниками, выпустивших по несколько своих версий изменив название продукта. В итоге также осталась единственная жизнеспособная ветка с единственным, по сути, разработчиком.


Log in to reply
 

Looks like your connection to Vivaldi Forum was lost, please wait while we try to reconnect.