Niente, nun ce la fò proprio…
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eheh … devo dire che sottoscrivo ogni singola sillaba
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eheh … devo dire che sottoscrivo ogni singola sillaba
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Urca siamo arrivati al bracciante agricolo.
Comunque concordo che la semplicità d'uso e le funzionalità vengono prima dell'estetica.
Come disse non molto tempo fa un "grande esperto di buon gusto" di cui non faccio il nome: mettiamo la batteria dello smartphone più piccola cosi lo possiamo realizzare più fine e ne guadagna in estetica. Effettivamente come bracciante agricolo farebbe meno danni.@The_Solutor
Ma quella è un immagine da museo, dai Vivaldi è decisamente meglio. -
Urca siamo arrivati al bracciante agricolo.
Ovviamente è solo un modo di dire
@The_Solutor
Ma quella è un immagine da museo, dai Vivaldi è decisamente meglio.Eh si. Immagino che la Tesla Roadster vada meglio di un veicolo prodotto dalla Electric Vehicle Company all' inizio del 1900, ma la buona idea sempre quella è
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Vi avviso, sarà un messaggio lunghissimo ma essendo stato assente recupero tutto in una volta.
Comunque vi dico che è stato un vero piacere leggere tutta la discussione, con momenti di malinconia ed altri di risate senza freno.
Tanto di cappello.Chi non ha voglia può anche non leggere sotto, in fondo la sintesi è tutta qui…. Guai a chi non legge! :p
Ma verrà il giorno in cui diventerò zilliardario e potrò permettermi di creare software come Dio comanda, sisi
Se faccio 6 al superenalotto dite che i cinesi mi rivendono Opera per regalarla a Jon con anche un cospicuo finanziamento per avere Opera 13?!
In ogni caso se faccio 6 assumo Engelium.tanto finchè Opera riesce a girare mi sa che non lo abbandono comunque
Idem.
non parliamo poi del pulsante GO che io trovo indispensabile e che buona parte dei dev e testers neanche si ricordava esistesse in Opera
Ah, il caro pulsante "Vai" che sempre rimettevo in Opera. Mi sono disabituato ad usarlo in favore del tasto invio sulla tastiera ma il non averlo a disposizione mi fa sembrare che manchi qualcosa, specie quando aiuto qualche incapace che dopo aver scritto l'indirizzo del tal sito mi chiede "e ora come faccio a vederlo?" e devo dirgli di premere invio (e dopo 2 giorni non si ricorda più che deve fare) invece di cliccare sul pulsante chiarissimo ed intuitivo messo lì accanto.
Ma dai Engelium la funziona che cambia colore è una figata pazzesca. :ohmy:
All'inizio l'ho subito disabilitata ma adesso mi piace veramente, il continuo cambiamento di colore placa la mia sete di skin.No, sul serio… potrei arrivare a cavarmi gli occhi per una cosa simile
Ahahahahahahahahahhhhhhh. O cielo, sono senza fiato, non riesco a smettere di ridere. :lol:
Ma dai, il cambia colore è fantastico e di gran moda, ora ci hanno fatto pure un dentifricio! :p
Peccato che io non me lo goda mai visto che tengo sempre visibili le anteprime sulla barra delle schede. XDIl passaggio al nuovo motore ovviamente comporta pregi e difetti, tutto sta nel valutare se per il proprio uso sono di più i pregi o i difetti. Io con Opera utilizzo M2 da sempre e se Vivaldi integrerà M3 i pregi saranno decisamente superiori.
Poi se i mie nipoti potranno utilizzare un Signor Browser finalmente completo, sarò contento per loro e magari mi ringrazieranno per aver contribuito nella sua divulgazione per farlo crescere.In realtà il passaggio al nuovo motore è l'unica cosa su cui, causa forza maggiore, mi son semplicemente arreso… purtroppo non c'è molto da dire... o così o così... posso anche sperare in Servo, ma più o meno stiam lì .... No, è proprio tutto il resto invece quello su cui non ho intenzione di arrendermi... che sotto ci sia Chromium amen, ma il browser (la GUI e tutte le caratteristiche di contorno) lo voglio però scritto come Dio comanda, non con lo spirito di ART ATTACK (prendete una ciotola di framework JS. fatto? Ora piazzatelo sopra Node.js. Fatto? Ora affiancategli Chromium paro paro per come è all'origine. Fatto? Infine scrivete una GUI in Javascript che va a NASCONDERE quello che c'è sotto, dando l'impressione che sia una cosa diversa. Fatto? Bene, infine versate tanta community su tutto questo e il vostro attacco d'arte è fatto! )
Riguardo al motore, come ha detto Engelium non è questione di pregi o difetti ma di usare quello che c'è a disposizione o niente di meglio.
Riguardo ad M3 dubito che, specie all'inizio, ci saranno pregi superiori ad M2 che per me è, tuttora, imbattibile (pur con i suoi piccoli difettucci), al limite avvicinabile.
Voi pensate ai nipoti, ma quanto giovani volete morire?! Io punto a minimo 122 anni (e mi spiace per i vostri nipoti che dovranno sopportarmi). :p
Riguardo all'Art Attack, hai ragione, funziona così. Però almeno è un Art Attack fatto bene, di quelli alla Neil Buchanan, non di quelli che potrei fare io (come sono gli altri browser costruiti su base Chrome) e soprattutto tale sistema ha permesso di ottenere risultati soddisfacenti in tempi brevi e con risorse quasi nulle, il che non è poco. Fatto! :p
Inoltre essendo realizzato con tecnologie "web" ho l'illusione che teoricamente sia trasportabile con discreta facilità su altri motori.purtroppo io appartengo alla categoria di chi non si limita ad installare ed usare, ma ci deve mettere le mani dentro passando dal file system… la colpa è mia lo so ma la natura è stata crudele con me
La giuria ti giudica colpevole e ti condanna ad usare Vivaldi così com'è. :evil:
L'addetto al buon gusto che c'è in me è appena capitolato di fronte a quello schreenshot sappilo XD
Ahahahahah, a me piace invece, ha un non so che di romantico. :p
Abbi pazienza ma credo che l'addetto al buon gusto sia il responsabile del massiccio downgrade delle funzionalità di quasi tutto quanto negli ultimi anni.
E' quello che ha massacrato il KDE 3.x, è l'idiota che ha spostato in alto i menu di android proprio nel mentre i telefoni diventavano delle padelle da 5 pollici e pussa, è quello che ha fatto sparire i pulsanti go dalle barre degli indirizzi di browsers e campi ricerca nei siti web, e via discorrendo.
La lista è infinita.
Morale, non sono contro le UI rifinite, ma se questo deve portare a un massacro delle funzionalità e della comodità d'uso, preferisco che l'addetto al buon gusto vada a cercarsi un lavoro come bracciante agricolo.
Temo che in tal caso dai fruttivendoli troveremmo solo una monocoltura di bellissimi cavoli ornamentali multicolori (con buona pace del monocromatico Engelium :p )
Ciao, Igor
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Ah Igor !!!
Tè sei dimenticato del bottone "trova nella pagina".
Io sul vecchio Opera lo aggiungevo sempre e costantemente nella toolbar per cercare testi nella pagina.
Ora su Vivaldi l'unico modo è premere ctrl + f ; se me viene una paresi alla mano non posso più cercare testo nelle pagine web, LOL :lol: -
Ah Igor !!!
Tè sei dimenticato del bottone "trova nella pagina".
Io sul vecchio Opera lo aggiungevo sempre e costantemente nella toolbar per cercare testi nella pagina.
Ora su Vivaldi l'unico modo è premere ctrl + f ; se me viene una paresi alla mano non posso più cercare testo nelle pagine web, LOL :lol:Ho sempre usato il punto (.) ed in Vivaldi uso Ctrl+G (ma vorrei il punto). :p
Ciao, Igor
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Il punto, da quando ho iniziato ad usacchiare altri browser, mi son reso conto di come fosse la quintessenza di un orgasmo …. il semplice fatto che non riesca assolutamente a disabituarmi è l'indice più significativo della sua "genialità" IMHO
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Comunque stavo giusto facendo una piccola riflessione in seguito all'ultima news dal blog, ovvero l'abbandono di WinXP e NPAPI alla prossima release
Ora prima di andare avanti premetto subito che io non uso XP (e chi lo fa dovrebbe SERIAMENTE considerare di passare a Linux, se dispone di hardware troppo vecchio, o a Win7/10 se preferisce) e l'abbandono di NPAPI lo auspicavo da tempo
Detto ciò il mio pensiero: Se a distanza di un paio di settimane dal rilascio della versione 1.0 del tuo software (sviluppato per quasi 2 anni) decidi che nella 1.1 di imminente uscita (what?! :ohmy: ) droppi il supporto a questo e quello, beh secondo me c'è un problema. Un grosso problema. Specie quando erano due aspetti di cui si conosceva da tempo il destino segnato.
Ho avuto come l'impressione che si sia voluto "capitalizzare" su quella manciata di utenti consegnando loro una prima versione e tenerseli lì a far massa. Peccato che la ritenga una mossa subdola e anche pericolosa visto che non verranno mai rilasciati aggiornamenti di sicurezza per loro. Ritengo sarebbe stato MOLTO più onesto non supportare mai tali piattaforme e non illudere nessuno.
Credo sia la prima volta in cui Jon è riuscito a deludermi davvero, non sul piano tecnologico (lì come sappiamo non sarebbe affatto la prima volta XD ) ma "morale" o di management se volete…
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Detto ciò il mio pensiero: Se a distanza di un paio di settimane dal rilascio della versione 1.0 del tuo software (sviluppato per quasi 2 anni) decidi che nella 1.1 di imminente uscita (what?! :ohmy: ) droppi il supporto a questo e quello, beh secondo me c'è un problema. Un grosso problema. Specie quando erano due aspetti di cui si conosceva da tempo il destino segnato.
Per favore….
Vivaldi non ha "deciso" nulla. Google ha deciso (peraltro tre anni fa). Vivaldi usa chromium e non può fare altro che adeguarsi.
E nonostante l'assenza di supoero per XP sia una bufala (gli aggiornamenti ci sono fino al 2019) di sicuro i Vivaldiani non possono permettersi di mettere mano al codice profondo di chromium, peraltro er accontentare una nicchia di utenti, rischiando di esporli a problemi maggiori di quelli risolti.
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Appunto. Lo sapevi da 3 anni che non potevi supportare XP, quindi perchè diavolo rilasci una versione 1.0 (immatura per altro) pochi giorni prima (sottolineo POCHI GIORNI PRIMA) che il supporto a XP venga droppato da chromium? E dopo due settimane è pronta la 1.1 che ne rimuove il supporto?
Dai…
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Appunto. Lo sapevi da 3 anni che non potevi supportare XP, quindi perchè diavolo rilasci una versione 1.0 (immatura per altro) pochi giorni prima (sottolineo POCHI GIORNI PRIMA) che il supporto a XP venga droppato da chromium? E dopo due settimane è pronta la 1.1 che ne rimuove il supporto?
Dai…
Ma cosa centra?
Vivaldi segue il motore. La V1 è basata su Chromium 49 e supporta XP. La V1.1 è basata su hromium 50 e non supporta XP, la V1.2 sarà basata su Chr51 e seguirà eventuali altre innovazioni e dismissioni.
Semplice semplice, il resto sono discorsi da bar dello sort.
Usi XP? Vivaldi 1.0 ci gira. Dov'è il problema? La gente che continua a usare Opera che non è più supportato da 3 anni, XP che ufficialmente non è più supportato da 2, dovrebbe farsi problemi ad usare vivaldi 1.0?
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È sempre lo stesso discorso: apprezzo questo sviluppo alla faccia di quei banditi che si sono sostituiti in Opera ASA tempo fa e si sono appropriati di un programma che in principio non era il loro, non rilasciano i codici sorgenti e lo chiudono miseramente come un progetto fallimentare dopo 20 anni di grande esempio informatico nel mondo del web.
Quindi apprezzo molto di più Vivaldi che quel fac simile di Opera che gira oggi,
Ma il discorso rimane sempre lo stesso: Vivaldi = Chrome.
Punto.
Tutte le decisioni importanti sono prese dallo staff di Chromium e Vivaldi segue la scia altrimenti si appende.
Tutto questo prima non sarebbe successo, ma non si può farne neanche una colpa; oggi realizzare un browser da zero con dei mostri sacri che competono già da tempo è praticamente impossibile se non si hanno grandi capitali già disponibili per investire su un mercato già saturo di questo argomento.
Per questo che io apprezzo e tifo per Vivaldi, ma a mio modesto parere lui non solo non può reggere il confronto neanche lontanamente dal vecchio Opera, ma neanche da Fireefox e persino Seamonkey (ex netscape vetusto ma sempre funzionante che non tradisce mai nessuno).
Può competere solo con il Google Chrome classico e appunto con il nuovo Opera.
Per questo che io uso Vivaldi come terzo browser (dopo Firefox e SeaMonkey).
Ciao
Francesco bat -
È sempre lo stesso discorso: apprezzo questo sviluppo alla faccia di quei banditi che si sono sostituiti in Opera ASA tempo fa e si sono appropriati di un programma che in principio non era il loro, non rilasciano i codici sorgenti e lo chiudono miseramente come un progetto fallimentare dopo 20 anni di grande esempio informatico nel mondo del web.
Quindi apprezzo molto di più Vivaldi che quel fac simile di Opera che gira oggi,
Ma il discorso rimane sempre lo stesso: Vivaldi = Chrome.
Punto.
Tutte le decisioni importanti sono prese dallo staff di Chromium e Vivaldi segue la scia altrimenti si appende.
Tutto questo prima non sarebbe successo, ma non si può farne neanche una colpa; oggi realizzare un browser da zero con dei mostri sacri che competono già da tempo è praticamente impossibile se non si hanno grandi capitali già disponibili per investire su un mercato già saturo di questo argomento.
Per questo che io apprezzo e tifo per Vivaldi, ma a mio modesto parere lui non solo non può reggere il confronto neanche lontanamente dal vecchio Opera, ma neanche da Fireefox e persino Seamonkey (ex netscape vetusto ma sempre funzionante che non tradisce mai nessuno).
Può competere solo con il Google Chrome classico e appunto con il nuovo Opera.
Per questo che io uso Vivaldi come terzo browser (dopo Firefox e SeaMonkey).
Ciao
Francesco batNessuno è felice di non potere avere un browser scritto al 100% da zero, inutile ripeterselo, ma da li a farsi piacere quella fetecchia di FF ce ne passa. Posso capire Otter o Qupzilla ma non vedo come FF o peggio Seamonkey, possano soddisfare un utente esigente.
Uno, al limite li usa come ruota di scorta. Se ha bisogno di Java o nei (rari) casi di incompatibilità con qualche sito.
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Guarda che dopo svariati test e dopo aver provato tanti browsers, SeaMonkey veramente ho rimpiazzato il 90% di quello che io usavo con Opera.
Qualcosa di mancante ho dovuto installarlo con qualche estensione (forse un paio o qualcosa in più).
Tutti i browsers menzionati non reggono neanche il minimo confronto e mancano tutte le funzionalità di base che erano in Opera.
I Chrome browser mancano di quasi totalmente tutto per non parlare della loro pesantezza in generale.
Io con Chrome, per avere una cosa simile ad Opera qualche anno fa, dovetti mettere una ventina di estensioni per avere un qualcosa di simile al 50%, pena un appesantimento ancora più mostruoso di quello che era gia Chrome da solo e per non ottenere neanche la metà di quello che aveva Opera 12.
Invece con SeaMonkey veramente ho tutto; sarà che sono stati per anni acerrimi rivali di Opera, ma purtroppo la realtà è che loro esistono ancora e il vecchio Opera no.
Sperare in Vivaldi significa sperare in Chrome e quindi sostenere un concetto informatico che vuole un browser per persone che non capiscono un cavolo di informatica ma che devono solo navigare sul web, cliccare "avanti" e "indietro" e non devi capire più niente perchè è meglio così in fin dei conti per tutti.
Attenzione non sto criticando il progetto di Vivaldi di cui si sta tentando di tutto sfruttando quel codice di chromium, fatto per le persone che di informatica non ne capiscono un tubo, e farlo diventare un qualcosa che tenta di tutto per essere quello che tutti abbiamo perso.
Un impresa disperata che può portare a degli ottimi frutti ma, per un problema di fondo e dipendenza totale allo staff di Google, che non arriverà mai a risultati paragonabili ne al vecchio Opera e tantomeno Firefox & co.
Ciao
Francesco bat -
Guarda, degustibus, ok, ma il giochino di "Operizzare" Firefox l'ho fatto diverse volte in passato prima per sfizio, poi per disperazione dopo l'annuncio di opera 15.
Finivo sempre con un accrocchio pesante e lontano dall'essere funzionale, lontano anche dall'essere preferibile anche ad Opera 15+, figuriamoci a Vivaldi.
Vivaldi, il giorno che è uscito faceva già il 40/50% di quello che mi serviva, dopo un anno siamo al 95.
Mi mancano il paste & go finito al 100%, il pulsante GO, ed uno speed dial configurabile al 100%.
Questo è quanto.
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Abbiamo concezioni molto diverse di come uno sviluppo "etico" nei confronti dell'utente debba essere affrontato
Per farla semplice: al loro posto io non avrei illuso nessuno. Vivaldi NON SUPPORTA WinXP. Cercate altrove.
Cosa è stato fatto? 2 settimane fa rilascio la versione 1.0 (incompleta e acerba) in pompa magna. Accorrete gente, accorrete! Il salvatore dei power user è qui per voi! …. Oggi: mi spiace se ci siete cascati, ma non ho modo di supportare il vostro OS e la versione che rilascerò tipo fra 10 minuti vi abbandonerà. Si la sapevo da 3 anni sta storia, ma me ne sono sbattuto il casso. Comunque potete continuare ad usare quella vecchia eh. Cioè, io non la supporto minimamente, ma voi potete usarla.
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Guarda, degustibus, ok, ma il giochino di "Operizzare" Firefox l'ho fatto diverse volte in passato prima per sfizio, poi per disperazione dopo l'annuncio di opera 15.
Finivo sempre con un accrocchio pesante e lontano dall'essere funzionale, lontano anche dall'essere preferibile anche ad Opera 15+, figuriamoci a Vivaldi.
Vivaldi, il giorno che è uscito faceva già il 40/50% di quello che mi serviva, dopo un anno siamo al 95.
Mi mancano il paste & go finito al 100%, il pulsante GO, ed uno speed dial configurabile al 100%.
Questo è quanto.
Ma infatti.
Con Vivaldi si è rimpiazzato lo speed dial, le note e qualcos'altro che con Chrome dovevo agire di terze parti
Ma fidati che manca ancora tantissimo: non dimenticarti quando aprivi le impostazioni di Opera che mondo ti si apriva davanti.
Io con Seamonkey (ho guardato proprio ora) ho dovuto aggiungere come estensioni:1. Speed dial
2. quick note
3. select like a boss (per selezionare nel mezzo dei links, cosa che manca ancora in Vivaldi)
4. Unmht (per salvare e aprire pagine web in documenti mht, cosa che manga ancora in Vivaldi)Del resto c'è veramente tutto compreso la mail, chat, gestioni avanzate per gestire molto di più di Vivaldi, gestire i MIME dei formati dei documenti, possibilità di disattivare caricamento dei javascript delle pagine (cosa non presente in Vivaldi, ma nel vecchio Opera si), la possibiltà di visualizzare le pagine web con lo stile proprio e non come quello sviluppato dall'autore (cosa in Vivaldi non è possibile) e tanto altro che non riesco neanche più a ricordare, il tutto con una performance eccezionale degna di quei programmi dell'epoca.
Ciao
Francesco bat -
Ma infatti.
Con Vivaldi si è rimpiazzato lo speed dial, le note e qualcos'altro che con Chrome dovevo agire di terze parti
Ma fidati che manca ancora tantissimo: non dimenticarti quando aprivi le impostazioni di Opera che mondo ti si apriva davanti.
Io con Seamonkey (ho guardato proprio ora) ho dovuto aggiungere come estensioni:1. Speed dial
2. quick note
3. select like a boss (per selezionare nel mezzo dei links, cosa che manca ancora in Vivaldi)
4. Unmht (per salvare e aprire pagine web in documenti mht, cosa che manga ancora in Vivaldi)Del resto c'è veramente tutto compreso la mail, chat, gestioni avanzate per gestire molto di più di Vivaldi, gestire i MIME dei formati dei documenti, possibilità di disattivare caricamento dei javascript delle pagine (cosa non presente in Vivaldi, ma nel vecchio Opera si), la possibiltà di visualizzare le pagine web con lo stile proprio e non come quello sviluppato dall'autore (cosa in Vivaldi non è possibile) e tanto altro che non riesco neanche più a ricordare, il tutto con una performance eccezionale degna di quei programmi dell'epoca.
Ciao
Francesco batHo capito. Ovvio che in un SW sviluppato in un anno da 20 persone manchi "qualcosina" rispetto ad uno sviluppato in 20 anni da 100 persone.
Ma il punto è che se mi serve la funzione "pelo nell'uovo" di Opera. Sai che faccio? Apro Opera! Di sicuro non seamonkey.
Quello che chiedo a vivaldi è di essere un browser da usare correntemente con le funzioni che rendevano comoda la vita usando Opera e queste ci sono già al 95%.
La posta di vivaldi inizia ad avviarsi ad essere usabile, ma ovviamente uso Operamail come client principale, con la cartella di posta condivisa con Opera. Senza dovere combattere con un client separato e preistorico come quello di seamonkey, ne con una ciofeca come Simplemail, e senza dovere occupare due volte lo spazio sul disco.
Davvero trovo inconcepibile che tra Opium, Otter, Qupzilla, Opera 12, Maxthon, Yandex, e Vivaldi, ed un'atra mezza tonnellata di non nominati, ad uno possa passare per la testa di usare "netscape"
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È per forza di cose.
Come descritto sopra otter, qupzilla ecc. non reggono minimamente il confronto; sviluppatori impavidi e bravi che però sviluppano browsers contro mostri sacri e storici con grandi capitali: mi dici che futuro hanno ?
Io spero di si, ma se poi non è così ? Si ricomincia tutto d'accapo.
Naturalmente io ho testato anche questi come browsers e li ho sul pc e ogni tanto li provo, ma sono lontanissimi da una realtà di utilizzo di tutti i giorni per me.
Opera 12 ?
E chi dice niente su un programma stupendo come quello, solo che dopo anni di non sviluppo, io rabbrividisco usarlo per tutti i giorni un browser che a livello di sicurezza non mi garantisce più niente.
Gia basta vedere poco tempo fa il gravissimo bug che è stato scovato in openssh e poi corretto; e io che devo fare ?
Dovrei usare un browser come Opera 12 con openssh fallato e chissà quanti altri problemi di sicurezza non risolti ?
Ma quando mai !!! Ma non esiste proprio !!!
Ogni tanto lo riapro ci navigo un pò così per ricordo e nostalgia, ma non penserei minimamente di navigare con un vascello del genere con tutta la stima che ho per Opera 12.
SeaMonkey Netscape ? Si è vero, è vecchio ed è vecchio quanto Opera ma è costantemente aggiornato e il motore è lo stesso di Firefox e aggiornamenti di sicurezza costantemente aggiornati e risolti anche perchè il grosso del lavoro lo fa Mozilla con Firefox siccome entrambi usano Gecko.
Ciao
Francesco bat