Зачем просят номер телефона?



  • рекомендовал многим знакомым, пока при регистрации не стали требовать номер телефона. Зачем? это многих отпугивает


  • Vivaldi Translator

    @novikovsa said in Зачем просят номер телефона?:

    рекомендовал многим знакомым, пока при регистрации не стали требовать номер телефона. Зачем? это многих отпугивает

    Чтобы быть уверенным, что вы - реальный человек, а не бот, который будет использовать V-почту для рассылки спама.



  • @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    @novikovsa said in Зачем просят номер телефона?:

    рекомендовал многим знакомым, пока при регистрации не стали требовать номер телефона. Зачем? это многих отпугивает

    Чтобы быть уверенным, что вы - реальный человек, а не бот, который будет использовать V-почту для рассылки спама.

    Есть куча фейковых сайтов, которые выманивают № телефонов и вешают на них платные подписки. А в коментариях новичкам на вопрос "зачем телефон для регистрации" подсадные утки объясняют, что бояться нечего. А телефон нужен, чтобы убедиться, что вы реальный человек. 🙂
    Думаю этой "режисерской находкой" Вивальди отпугнет приличную кучу потенциальных пользователей. Если б я регистрировался сейчас - меня бы это тоже отпугнуло.
    Что касается рассылки спама - такая же проблема стояла в большинстве крупных почтовиков:
    например в Гмейле или в Аутлуке. Угадайте с трех раз - они догадались просить телефон?
    Мне кажется, достаточно проверять величину типа к-во писем /единицу времени. И примерно это они и делают.



  • (стою в сторонке и хихикаю)

    Вы никогда не задумывались о том, что "privacy and security" из некогда схожих понятий превратились в диаметрально противоположные? Вот, например, идентификация по номеру телефона - это капец как безопасно, но никакой приватностью тут и не пахнет...


  • Vivaldi Translator

    @gozhiy Гугиль также требует привязки номера телефона к аккаунту. На счёт аутлука не скажу, так как не пользуюсь им.
    PS: Я не утка и тем более не подсадная... Дожили 😭



  • @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    @gozhiy Гугиль также требует привязки номера телефона к аккаунту. На счёт аутлука не скажу, так как не пользуюсь им.

    Я только что попытался сделать себе новый аккаунт на гугле - не требует. Может, вы имели в виду, что предлагает, типа для безопасности? Но это же разные вещи. У меня лично есть несколько аккаунтов от гугла. С телефоном только тот, который для андроида.

    PS: Я не утка и тем более не подсадная... Дожили 😭

    Извините, если обидел. Но уж очень совпадение забавное. Не надо так подставляться 🙂



  • @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    Гугиль также требует привязки номера телефона к аккаунту.

    Нет, не требует.


  • Vivaldi Translator

    @Semenov-Sherin said in Зачем просят номер телефона?:

    @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    Гугиль также требует привязки номера телефона к аккаунту.

    Нет, не требует.

    Хорошо, не "требует", а "просит" 🙂



  • @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    Хорошо, не "требует", а "просит"

    Тогда почему Vivaldi не "просит", а "требует"?


  • Vivaldi Translator

    @Semenov-Sherin said in Зачем просят номер телефона?:

    @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    Хорошо, не "требует", а "просит"

    Тогда почему Vivaldi не "просит", а "требует"?

    Это уже не ко мне вопрос 🙂

    UPD: Только что проверил. Подтверждение телефонного номера необходимо только в том случае, если собираешься пользоваться блогами и/или почтой. Для использования форума и/или синхронизации такого подтверждения не нужно.



  • @kurai said in Зачем просят номер телефона?:

    Только что проверил. Подтверждение телефонного номера необходимо только в том случае, если собираешься пользоваться блогами и/или почтой. Для использования форума и/или синхронизации такого подтверждения не нужно.

    Так это вообще мало связано с сутью вопроса. У новых пользователей нет возможности отказаться от СМС-верификации и нет возможности позднее удалить свой номер из баз непонятного стороннего сервиса, а без этого функционал для них существенно ограничен.

    Вопрос: Зачем?
    Ответ: Из-за спама.

    Претензий у пользователей тоже несколько:

    • Во-первых, принудительная идентификация по СМС - это существенный удар по приватности.
    • Во-вторых, есть много других способов борьбы со спамом, многие из которых справляются со своей задачей куда лучше, чем СМС.
    • В-третьих, прежде чем идти на такие меры нужно было сперва посоветоваться с пользователями или хотя бы предупредить их о грядущих изменениях.

  • Vivaldi Team

    @Semenov-Sherin said in Зачем просят номер телефона?:

    принудительная идентификация по СМС - это существенный удар по приватности.

    Идентификация по номеру телефона защищает вашу приватность - позволяет уберечь ваши данные от несанкционированного доступа. Именно поэтому многие сервисы используют данный инструмент. Ваш номер телефона нигде не публикуется и не отображается для других пользователей или поисковых систем.



  • @Shpankov said in Зачем просят номер телефона?:

    @Semenov-Sherin said in Зачем просят номер телефона?:

    принудительная идентификация по СМС - это существенный удар по приватности.

    Идентификация по номеру телефона защищает вашу приватность - позволяет уберечь ваши данные от несанкционированного доступа.

    Ваш аргумент не выдерживает никакой критики.

    1. НЕ предоставление моих личных данных защищает меня гораздо больше.
    2. СМС ниразу не секюрное сообщение.
    3. можете назвать хоть один крупный сервис, в котором бы не было утечки данных пользователей?
      Это я к тому, что моя переписка, скорее всего не будет содержать никаких секретов. Единственный секрет - это номер моего телефона.

  • Vivaldi Team

    @gozhiy said in Зачем просят номер телефона?:

    @Shpankov said in Зачем просят номер телефона?:

    @Semenov-Sherin said in Зачем просят номер телефона?:

    принудительная идентификация по СМС - это существенный удар по приватности.

    Идентификация по номеру телефона защищает вашу приватность - позволяет уберечь ваши данные от несанкционированного доступа.

    Ваш аргумент не выдерживает никакой критики.

    1. НЕ предоставление моих личных данных защищает меня гораздо больше.
    2. СМС ниразу не секюрное сообщение.
    3. можете назвать хоть один крупный сервис, в котором бы не было утечки данных пользователей?
      Это я к тому, что моя переписка, скорее всего не будет содержать никаких секретов. Единственный секрет - это номер моего телефона.
    1. При условии, что вы не пользуетесь сервисом vivaldi.net - безусловно. Но если вы начинаете пользоваться сервисом - дополнительные меры безопасности защищают ваши данные, хранящиеся на этом сервере. Т.е. - защищают вашу приватность.

    2. Никакая ваша персональная информация по СМС не передаётся. Перехваченный код подтверждения без указания, к чему он предназначен, достаточно безопасен.

    3. У нас несколько сот тысяч пользователей сервисов Vivaldi, у нас не было утечки данных ни разу.



  • @Shpankov said in Зачем просят номер телефона?:

    Идентификация по номеру телефона защищает вашу приватность - позволяет уберечь ваши данные от несанкционированного доступа. Именно поэтому многие сервисы используют данный инструмент. Ваш номер телефона нигде не публикуется и не отображается для других пользователей или поисковых систем.

    1. В конкретном случае сам термин "идентификация по номеру телефона" - это, скорее, аргумент "против". И с термином "идентификация" спорить сложно: если в сеть вошёл кто-то, у кого есть доступ к моему номеру, и номер всё ещё активен, это, скорее всего, я (в противном случае я бы позвонил оператору и заблокировал его).
    2. Идентификация по номеру некоим образом не защищает данные. Это лишь способ убедиться, что я - это я, а в случае с Vivaldi, что я действительно существую. Это не связано с безопасностью (по крайней мере с безопасностью самих пользователей.
    3. 2FA (которую, вы вроде бы уже обещали не вводить) - это про безопасность, и 2FA - это хорошо. Вот только 2FA по СМС - это плохо. На западе в таких случаях вспоминают про уязвимости самого формата СМС-сообщений, у нас же - про возможность захвата номера мошенниками.
    4. Даже если закрыть глаза на то, что 2FA по СМС (а в данном случае идентификация по номеру) это вообще ни разу не про приватность, остаётся две проблемы: уязвимости и утечки.

    Кстати, несколько лет назад ВКонтакте потеряли данные чуть более, чем 100 млн. пользователей (логины, номера, пароли). Прикол в том, что в тот момент у них и было чуть больше 100 млн. пользователей. Собственно поэтому они и заставили пользователей привязать к аккаунту номер.

    Чуть позже, обновляя дизайн, ВК выставили на всеобщее обозрение логины пользователей, то есть активные номера и адреса электронной почты. Случившееся на назвали багом, но даже когда его исправили, способ узнать номер телефона и адрес электронной почты, имея на руках только адрес профиля, оставался. А ведь эти данные тоже "нигде не публикуется и не отображается для поисковых систем".

    P.S. Если честно, хочется услышать хоть какие-то аргументы "за", кроме "так надо" и "всё не так страшно". Хотя обсуждать решённый вопрос уже поздно.



  • @Shpankov said in Зачем просят номер телефона?:

    1. Но если вы начинаете пользоваться сервисом - дополнительные меры безопасности защищают ваши данные, хранящиеся на этом сервере. Т.е. - защищают вашу приватность.

    Риски есть и от "дополнительных мер безопасности" и от их отсутствия. Но можно нам самим решать, что из них предпочтительней? А?

    1. У нас несколько сот тысяч пользователей сервисов Vivaldi, у нас не было утечки данных ни разу.

    Я не думаю, что банки заботятся о безопасности меньше вашего. Но и их ломают. Поискать по Хабру - то там утечка, то там дыра, то здесь торгуют базами. Что касается того, что у вас небыло утечек - все когда нибудь происходит. Как гласит закон программирования - "в программе обязательно содержится, по крайней мере, хотя бы одна ошибка."
    И, кстати, речь идет только об утечках. Но данные могут уплывать и спецслужбам (а там вы за них не отвечаете) и партнерам (что стоит в условиях пользования добавить одну строчку?). Да, и мало ли какие законы в какой стране? Прикажут - придется делать бекдор.



  • А что делать если мобильника просто нет?


  • Vivaldi Team

    @AlYozhik said in Зачем просят номер телефона?:

    А что делать если мобильника просто нет?

    Писать книги, наверное. Сегодня человек без мобильника это очень самодостаточный и независимый человек. Вряд ли ему понадобится регистрация в блогах и форумах 🙂



  • @Shpankov, а зачем вообще современному человеку мобильник? Только для регистрации на форумах, в блогах, социальных сетях и мессенджерах. Так если от мобильника мне нужна только регистрация, которую в старые времена я мог пройти и без него, может, человечество свернуло не туда?

    P.S. Кстати, в аналогичном обсуждении в англоязычном разделе есть конкретный в ответ на вопрос "Почему у многих нет SIM-карты?".


  • Vivaldi Team

    @Semenov-Sherin Мобильник - это мобильный телефон. Для связи друг с другом. Самое распространённое в мире устройство для этих целей. Поэтому он и используется иногда для подтверждения регистрации на различных сервисах.


Log in to reply
 

Looks like your connection to Vivaldi Forum was lost, please wait while we try to reconnect.