Vivaldi о конфиденциальности


  • Vivaldi Team


  • Vivaldi Team

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Будете способствовать усилению слежки?

    Мы по возможности вырезаем все инструменты слежки Google.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    и мне тут уже указывают что мне полезно (а скоро будут просто говорит "не законно" и тупо удалять), а что нет. Раньше такого небыло

    Какое отношение имеет браузер к каталогу расширений и к тому, как владельцы этого каталога управляют своим контентом?



  • @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Раньше такого небыло

    Вообще-то уже давно, поэтому и нужен свой каталог



  • @Shpankov said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Мы по возможности вырезаем все инструменты слежки Google.

    Прошу меня простить, но этого видимо не достаточно. Вполне возможно, что вы что-то и вырезаете конечно, но много чего ещё остаётся. Я поднимал недавно эту тему: Aх! Без Google жить нельзя на свете, нет!, но она, естественно, была полностью проигнорирована. После запуска Vivaldi на чистом профиле (не открывая ни одной вкладки) — наблюдается постоянное обращение по следующим адресам (могут изменяться от сессии к сессии):

    104.18.21.226         cdn.globalsigncdn.com.cdn.cloudflare.net
    172.217.16.13         accounts.google.com
    173.194.122.175       pki-goog.l.google.com
    173.194.122.191       pki-goog.l.google.com
    216.58.215.109        waw02s17-in-f13.1e100.net
    216.58.215.110        redirector.gvt1.com
    74.125.232.40         74.125.232.40
    74.125.232.47         ssl.gstatic.com
    74.125.232.56         ssl.gstatic.com
    74.125.232.95         www.gstatic.com
    82.221.99.163         update.vivaldi.com
    95.134.114.76         r1.sn-03guxaxjvh-qo3l.gvt1.com
    

    из которых к Vivaldi имеет прямое отношение только один (и тот непонятно зачем), и ещё один CDN. Всё остальное — это систематические «сливы» в Google. Мало того, — после закрытия браузера в обязательном порядке отправляется «маячок» по адресу pki-goog.l.google.com. Как я уже отмечал ранее — если заблокировать все адреса Google, — то пользоваться браузером становится совершенно невозможно, т. к. для того, чтобы зайти на любой сайт, требуется по несколько (5-10) раз обновить запрос, а в отдельных случаях может и вовсе не подключиться. Некоторые расширения (к примеру: все подменяющие User Agent), вообще перестают работать, поскольку вместо прямого своего назначения (как полагает доверчивый пользователь) способствовать анонимности — напротив, сдают вас с потрохами тем, от которых вы пытались отгородится посредством этих самых дополнений.



  • Присоединяюсь обеими руками с кусками булыжников к запросу на требование полной приватности от любых корпораций "добра" в Vivaldi.
    Собственно, не затем его ставил и им интересовался.
    Хрома на компах нет по аналогичным принципиальным соображениям.

    Если Гугл так закакал Chromium, что брать оттуда только фичи и фиксы и НЕ брать "добро и заботу", и остаются варианты "обновляемся на новый хромиум" и "не обновляемся" - ... НЕ обновляемся. Делаем свою дорогу.

    PS:
    тридевятое обновление про вкладки это конечно хорошо. Но Где Мой Встроенный в Vivaldi Почтовый Клиент POP3/IMAP аля Opera M2?

    PPS: И трите вы эту слежку долбаную, ну? Или всё, проект кончился?
    Если Vivaldi на житуху денег надо, я ему лучше на краудфанд призыв подкину, чем очередное око Саурона - тут мне проще собственно хром поставить.

    PPPS: Илья @Shpankov , привет фром Руссия! и Тетчнеру пламенный и признательный! Давайте поднажмите! Монстры одолевают наши интернеты, где ваша бронекавалерия уже, ну! 😉


  • Vivaldi Team

    @headfish said in Vivaldi о конфиденциальности:

    @Shpankov said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Мы по возможности вырезаем все инструменты слежки Google.

    Прошу меня простить, но этого видимо не достаточно. Вполне возможно, что вы что-то и вырезаете конечно, но много чего ещё остаётся. Я поднимал недавно эту тему: Aх! Без Google жить нельзя на свете, нет!, но она, естественно, была полностью проигнорирована. После запуска Vivaldi на чистом профиле (не открывая ни одной вкладки) — наблюдается постоянное обращение по следующим адресам (могут изменяться от сессии к сессии):

    104.18.21.226         cdn.globalsigncdn.com.cdn.cloudflare.net
    172.217.16.13         accounts.google.com
    173.194.122.175       pki-goog.l.google.com
    173.194.122.191       pki-goog.l.google.com
    216.58.215.109        waw02s17-in-f13.1e100.net
    216.58.215.110        redirector.gvt1.com
    74.125.232.40         74.125.232.40
    74.125.232.47         ssl.gstatic.com
    74.125.232.56         ssl.gstatic.com
    74.125.232.95         www.gstatic.com
    82.221.99.163         update.vivaldi.com
    95.134.114.76         r1.sn-03guxaxjvh-qo3l.gvt1.com
    

    из которых к Vivaldi имеет прямое отношение только один (и тот непонятно зачем), и ещё один CDN. Всё остальное — это систематические «сливы» в Google. Мало того, — после закрытия браузера в обязательном порядке отправляется «маячок» по адресу pki-goog.l.google.com. Как я уже отмечал ранее — если заблокировать все адреса Google, — то пользоваться браузером становится совершенно невозможно, т. к. для того, чтобы зайти на любой сайт, требуется по несколько (5-10) раз обновить запрос, а в отдельных случаях может и вовсе не подключиться. Некоторые расширения (к примеру: все подменяющие User Agent), вообще перестают работать, поскольку вместо прямого своего назначения (как полагает доверчивый пользователь) способствовать анонимности — напротив, сдают вас с потрохами тем, от которых вы пытались отгородится посредством этих самых дополнений.

    Вот смотрите сами. Вы говорите, что при полной блокировке Google браузером невозможно пользоваться. И при этом требуете всё гугловское заблокировать - т.е., получается, полностью сделать браузер неработоспособным? 🙂

    В общем, тут есть только одно решение - отправьте баг-репорт с описанием, что, по-вашему, браузер отправляет лишнего в Google. Номер пришлите мне, я подключу тестеров и буду держать в курсе новостей, что с этим репортом происходит.


  • Vivaldi Team

    @FlameStorm said in Vivaldi о конфиденциальности:

    тридевятое обновление про вкладки это конечно хорошо. Но Где Мой Встроенный в Vivaldi Почтовый Клиент POP3/IMAP аля Opera M2?

    В процессе внутреннего тестирования. Скоро выйдет в публичное тестирование.

    @FlameStorm said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Если Vivaldi на житуху денег надо, я ему лучше на краудфанд призыв подкину, чем очередное око Саурона - тут мне проще собственно хром поставить.

    Мы с Google не получаем ни копейки.

    @FlameStorm said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Илья @Shpankov , привет фром Руссия! и Тетчнеру пламенный и признательный! Давайте поднажмите! Монстры одолевают наши интернеты, где ваша бронекавалерия уже, ну!

    Мы стараемся и делаем всё возможное. Привет передам при встрече 🙂


  • Vivaldi Team

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Это мне посторонние гуглачи говорят, про "нелегальный контент" в моём браузере?

    Именно так. Вы сами обращаетесь в магазин расширений, которым заведует Google, устанавливаете оттуда расширения, тем самым вы сами, самостоятельно начинаете обмениваться данными с этим магазином и, соответственно, с компанией Google. И всё, что эта компания вытворяет со своим магазином и с расширениями в нём - попадает к вам.

    Вопрос: при чём здесь Vivaldi?



  • @Shpankov Рад слышать! Спасибо за ответы!


  • Vivaldi Team

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Т.е. если понятней говоря, отдел расширений в Скрипаче это отдельная программа со своей самостийностью и норовом?

    В Vivaldi есть возможность установки и использования расширений. Но вот каким образом пользоваться этой опцией, или не пользоваться вообще, а также какие расширения устанавливать, с какого сервиса, и т.д. и т.п. - это всё решает сам пользователь.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    и к тому же не тупит на прокрутке на яндекс.музыка и маил.музыка

    Не вижу никаких проблем в работе с этими сервисами. Проверяли на чистой установке? Баг-репорт отправляли? Номер подскажете?

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Вас из дас и кёсь кё се, шо це було?

    Без понятия. Это система проверки сайтов от Google, отключается в настройках.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    И что же всё-таки порешали с рекламой, будете "улучшения" гугла внедрять?

    У нас нет рекламы в браузере.



  • @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Захожу значить по обычным для себя адресам, а мне ваша мартышка (или козёл ..)почти везде такую штуку вывешивает, даже на Cnews!
    0_1550707350198_скрипач.jpg

    Что за такой популярный сайт созданный полгода назад, о котором ни одному поисковику не известно?


  • Vivaldi Team

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    это ни какой-то там сайт, это мне так скрипач cnews открывал, и ещё пяток нормальных сайтов.

    Это вы что-то сами подцепили. К браузеру отношения не имеет.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    потом перестало и больше не повторялось, но факты завязки на гугл вываливать-то надо

    Этот факт завязки у вас в настройках стоит. Это раз. А два - такие претензии вываливать надо не здесь, а в форумах Google, если таковые есть.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    это понятно, но как будем не пускать длинный нос гугла в наши закрома?

    Как обычно - отключая всё гугловское, что не ломает работу браузера.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    А давича тутошний народ видел. Сами-то сервисы работают без проблем - страница плавно не мотает верх-низ, подтупливает.

    Отправляйте баг-репорт, тестеры посмотрят.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Вы там чо, контрактом о не разглашении связаны, что дельный ответ можно обставить только как нечаянную оговорку?

    Настройки браузера полностью переведены. Подразумевается, что пользователи туда иногда заходят и читают, что там можно включить/выключить. А если что-то непонятно, то всегда можно спросить на специально организованном форуме.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    По ходу некоторая часть запросов на гугл и есть работа этой фичи, я правильно мыслю?

    Каждый запрос на открытие новой страницы сопровождается запросом в службу Google, проверяющую указанную страницу по базе данных опасных или вредоносных сайтов.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Пока тему отложили на "завтра" из-за бузы общественности, но когда настанет час Х, ваши действия?

    Как обычно: если можно вырезать - вырезаем, если нельзя - не вырезаем.


  • Vivaldi Team

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    огласите весь список пжалста, что вы не вырезаете и что на данный момент мы у себя на капутерах имеем.

    На данный момент вы имеете на компьютере движок Chromium. Чем он отличается от Chrome в плане отсутствия каких-то зондов - можете почитать документацию по Chromium в сети. Также есть и другие статьи, помогающие максимально отключить связь с Google-сервисами:

    https://habr.com/ru/post/397925/

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    И зачем вы меня столько дней мучили Илья?

    Я отвечал на ваши вопросы. Так что сами себя спросите, зачем вы задавали столько ненужных вопросов.


  • Vivaldi Team

    @Napilnik Ответ есть и давно: мы никуда ничего не сливаем. Если вам кажется, что что-то всё-таки работает неправильно - отправляйте баг-репорт, тестеры посмотрят.



  • @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Наскучило мне выпытывать и упрашивать, а остальной народ безмолвствует, толи им всё-равно (таким как правило для самоуспокоения и одного заявления о не сливе хватает), толи скрипач не столь популярен, что и дополнить никто ничем не может и я один тут за всю аудиторию отдуваюсь, но потом как-нибудь продолжим. Факты они ведь как ..овно, всегда всплывут.

    Вы на Windows?
    Так она тож сливает
    Еще ходят слухи про закладки в процессорах
    Так что стоит прикупить отечественный Байкал ))


  • Vivaldi Team

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    скрипач это бизнес и надо юлить, хитрить и изворачиваться, воспевая косметические улучшения и не поднимать ил со дна.

    Я всегда даю вам совершенно честные ответы. Жаль, что вы считаете иначе.

    @Napilnik said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Чо там с Ил-14, восстановили или распилили?

    Насколько я знаю - всё в порядке, живёт.



  • А мне нравится своеобразный стиль Напильника, и Илья тоже молодец, чувствую за обоими живую правду, и в целом она общая. Во всяком случае смысл Вивальди вижу именно в исходных декларациях и способе решения поднятых проблем приватности.

    Илья, скажите пожалуйста, был ли прецедент что некая фича требующая запроса к гуглу или иным мегакорпорациям, была засажена в хромиум так, что её довольно тяжело, тяжело или очень тяжело было вычленить и прибить?

    И соответственно второй вопрос, двойной, - если такая очень тяжёлая для выковыривания фича появится, что выпилить можно будет дорогой ценой - вы её оставите? Или всё равно альтернативными путями пока не купируете не выкатите новый релиз на обновлённом хромиуме? А вторая часть вопроса - расскажете ли публично, "вот проблема и такая-то корпорация за вами сможет так-то следить, мы пока не нашли эффективного способа это устранить"?
    Ну или альтернативно - если очередная версия хромиума станет слишком загаженной - отфоркаете ли вы свою версию хромиума, которая не будет обновляться в режиме "забрать всё что есть с мастер-релиза вот такого исходного хромиума", а обновляться будет только в полуручном режиме отдельными фиксами при возможности. А когда далеко разойдётся код (опять же это возможно исключительно при большой подлости вендора-большого-глаза) - или прям сами с какой-то оглядкой на оригинальные мерж реквесты, а что-то и по своему, пойдёте на самостоятельное развитие, как это с успехом (с медийностью недоработали из каждых утюгов только) делала больше десятилетия оригинальная Опера?



  • Во, развели бадягу. Вот интересно, а вы когда ставили браузер с движком Хромиум от корпорации добра, вы не подозревали, что он будет сливать вас в эту самую корпорацию добра? Вышли в Интернет с Хромиума - всё, вы под колпаком. Зашли на Андроиде (разработчик - всё та же корпорация добра) в свой аккаунт - всё, вы опять под колпаком. В Яндекс зашли - снова под колпаком. Windows 10 на комп, подключенный к Интернету поставили - всё, потекло. Вон, президент, знает толк в разведке, поэтому и гаджетами не пользуется. Сам говорил. 🙂


  • Vivaldi Team

    @FlameStorm said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Илья, скажите пожалуйста, был ли прецедент что некая фича требующая запроса к гуглу или иным мегакорпорациям, была засажена в хромиум так, что её довольно тяжело, тяжело или очень тяжело было вычленить и прибить?

    Есть такие. Подробности не скажу - это надо разработчиков спрашивать. Некогда.

    @FlameStorm said in Vivaldi о конфиденциальности:

    И соответственно второй вопрос, двойной, - если такая очень тяжёлая для выковыривания фича появится, что выпилить можно будет дорогой ценой - вы её оставите? Или всё равно альтернативными путями пока не купируете не выкатите новый релиз на обновлённом хромиуме? А вторая часть вопроса - расскажете ли публично, "вот проблема и такая-то корпорация за вами сможет так-то следить, мы пока не нашли эффективного способа это устранить"?

    Всё, что можно - выпиливаем, всё что важно - рассказываем.

    @FlameStorm said in Vivaldi о конфиденциальности:

    Ну или альтернативно - если очередная версия хромиума станет слишком загаженной - отфоркаете ли вы свою версию хромиума,

    Наша задача - выйти на самоокупаемость и начать делать своё ядро.



  • @Shpankov Спасибо тебе за ответы и спасибо команде Вивальди! Ждём релиза почты 😉 И скорейшего дня рождения ядру! 😉


Log in to reply
 

Looks like your connection to Vivaldi Forum was lost, please wait while we try to reconnect.