Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge

PeppinoMio

Hi Leute ... was mich seit längerer Zeit im Vivaldi-Mailer stört, ist folgendes.
Ich bekomme neue Mails. Die werden angezeigt im Reiter Ungelesen und Posteingang. So weit, so gut.
Nun öffne ich den Reiter Ungelesen und lese meine Mails. Danach gehe ich wieder aus dem Reiter heraus und erwarte, als normal polytechnisch gebildeter Mensch, das meine Mails aus Ungelesen verschwinden, da ich sie ja gelesen habe. Da bin ich ganz sicher. Ich habe sie gelesen.
Nicht so der Vivaldi Mailer. Der ignoriert mein Lesebemühungen völlig und hält mich scheinbar für einen ausgemachten Legastheniker.
Erst wenn ich die selben Mails im Posteingang noch einmal aufrufe, dann, aber erst dann, hält er meine Mails für gelesen und sie verschwinden aus dem Reiter Ungelesen.

Was haben sich die Programmierer dabei gedacht? Oder kann man da etwas einstellen, was ich noch nicht gefunden habe?

Beste Grüße ...

DoctorG

@PeppinoMio Du musst die Mails mit Taste K als Gelesen markieren.
Vivaldi 6.9.3447.48 / Win 11 23H2 +

//EDIT:
Debian 12 Cinnamon
Ah, auf meinem Linux bei einem neu installierten Vivaldi wird die Mail automatisch beim selektieren auf gelesen gesetzt.

Oder wie willst du das?
Du kannst auch automatisch als Gelesen markieren lassen.
Schau mal unter Einstellungen → Mail → E-Mail-Einstellungen → Ungelesene Nachrichten

Wo passiert das denn bei dir? Unter welcher Lunix-Desktop-Umgebung?
Ich tippe bei dir auch Plasma 6 oder andere zu neue Distrie, die hakt?

PeppinoMio

S sieht es hier aus.

Ansonsten Desktop ist immer noch Plasma 6, passiert aber auch unter Mint Cinnamon und Debian.

Ich kann ja alle mit der rechten Maustaste als gelesen markieren, aber das ist ja nicht der Sinn der Sache.

WildEnte

@PeppinoMio said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Was haben sich die Programmierer dabei gedacht? Oder kann man da etwas einstellen, was ich noch nicht gefunden habe

Der Computer soll nicht entscheiden was ich gelesen habe und was nicht, sondern ich. Lesen ist für mich mehr als mal drübergucken und wissen worum es geht, die meisten meiner Mails erfordern irgendeine Form der Verarbeitung, und ich schaue sie beim Eingang nur mal kurz an um die Dringlichkeit/Wichtigkeit zu beurteilen. Würde die Mail automatisch als gelesen markiert werden würde ich Sachen verlieren. Viele Leute (also zumindest ich ) nutzen Ungelesen als Ort für E-Mails, die noch nicht abgeschlossen bearbeitet wurden. Sozusagen die ToDo Liste.

Wie @DoctorG sagte: Mails werden genau dann per Tastendruck oder Button in der Iconleiste als gelesen markiert, wenn nichts mehr damit zu tun ist. Dann sind sie in der anderen Ansicht (ich habe es auf Englisch eingestellt... "Empfangene"?) für spätere Suchen verfügbar. Es ist aber möglich in den Einstellungen nach x Sekunden das automatisch erledigen zu lassen. Für mich ein Graus, aber die Leute sind ja glücklicherweise nicht alle wie ich

In Ungelesen kann ich anhand der Farbe des Textes in der Liste beurteilen, ob etwas ganz neu ist, die Mails sind blau, d.h. noch nicht gesehen.

PeppinoMio

@WildEnte said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Der Computer soll nicht entscheiden was ich gelesen habe und was nicht, sondern ich.

Bin ich voll bei dir. Aber wenn ich unter Ungelesen eine Mail öffne, dann lese ich diese auch und dann habe ich die gelesen und dann ist diese nicht mehr ungelesen. Dennoch bleibt die als Ungelesen stehen. Und das ist nicht in meinem Sinne.

Siehe hier ... ich lese die Mail.

Gehe ich hier raus, bleibt die als ungelesen stehen. Das ist Unfug.

DoctorG

@PeppinoMio Öffnen bedeutet nicht Ungelesen.
Ist zu Sicherheit unpraktisch veranlagter Nutzer:innen

PeppinoMio

@DoctorG said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Öffnen bedeutet nicht Ungelesen.

Tja, ich weiß gerade nicht, was ich dazu sagen soll. Öffne ich die Mail unter Ungelesen, werden mir Schriftzeichen dargestellt. Öffne ich die Mail unter Posteingang, werden mir Schriftzeichen dargestellt.

Wer legt jetzt fest, ob ich das gelesen habe oder nicht? Das ist Quatsch mit Soße ...
Selbst bei einem Doppelklick auf die Mail, so das die in voller Größe gezeigt wird, ändert nichts am Verhalten. Die bleibt ungelesen stehen. Keine Ahnung, was für Kräuter die Programmierer rauchen.

Beste Grüße ...

DoctorG

@PeppinoMio said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Wer legt jetzt fest, ob ich das gelesen habe oder nicht? Das ist Quatsch mit Soße ...

Wenn du links im Ordner Ungelesen bist, das Mail in der oberen Liste selektierst, wird es in der Vorschau angezeigt, ist es dann auch nach ein paar Sekunden als gelesen markiert und der Zähler bei Ungelesen wird reduziert.

PeppinoMio

Und genau das passiert bei mir eben nicht. Das passiert bei Posteingang.

DoctorG

@PeppinoMio Im Ordner Ungelesen verschwinden die gelesenen Mails auch nicht aus der Liste und die Vorschau des gerade selektierten bleibt angezeigt.
So ist das bei mir.

//EDIT:
Die entschwinden nur wenn ich beim jeweiligen Mail Taste K drücke.

PeppinoMio

@DoctorG said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Im Ordner Ungelesen verschwinden die gelesenen Mails auch nicht aus der Liste

Das führt doch aber den Reiter Ungelesen völlig ad absurdum!
Wenn ich Mails gelesen habe, haben die im Ordner UNGELESEN nichts mehr zu suchen. Oder sind jetzt gelesene Mails trotzdem ungelesen?
Ich komme mir gerade vor als wäre ich im Irrenhaus

Beste Grüße ...

DoctorG

@PeppinoMio Ja, das ist wirklich wenig nachvollziehbar, dass die wenn als Gelesen markiert sind, trotzdem noch im Ordner Ungelesen sichtbar bleiben.

Ich mag den Mail client eh nicht wegen der Bedienung.
Den hab ich nur zum Testen der Vivaldi auf den Linuxen, aber nicht als nutzbares Programm.

PeppinoMio

Was gibt es denn noch ausser Thunderbird. Mir würde noch Betterbird einfallen. Ich dachte ja, Vivaldi wäre was Gutes, aber ich finde immer mehr Macken.
Opera ist auch keine Alternative mehr ... *Opera Mail wurde 2024 eingestellt *

Siehste, hier die nächste Macke .... wenn Kursivschrift nicht alleine steht, funktioniert sie nicht ... oh Mann ...

Ich glaube ich gehe zu Librewolf und Betterbird über.

DoctorG

@PeppinoMio Ob Vivaldi Mail sinnvoll ist, soll jede:r selbst entscheiden. Kostet ja nix.

Thunderbird? Huh! Flugunfähig für mein Büro!
Das hat nach Updates immer wider erheblich Probleme, dann auf das nächste Update gewartet werden muss; so letzthin, da hängte es sich beim verschieben von Mails auf, zeigte bei Neustart verschobenen Mails nicht mehr an. Geht überhaupt nicht sowas für das Büro!

Ich nutze The Bat! unter WINE, Lizenzen hatte ich ja mal für meine Firma gekauft.

PeppinoMio

Ja, The Bat! hatte ich auch einmal, früher, vor Aeonen, als ich noch Windows nutzte. Ein sehr professionelles Programm mit Unmengen an Cracks. Ich war auch ein wenig traurig, das ich es nach meinem Umzug zu Linux verlassen musste. Wine oder eine VM nur wegen eines Mailprogrammes ... nö, ist mir zu umständlich.

Mit Thunderbird hatte ich aber ehrlich gesagt niemals irgend ein Problem. Meine zwei Mail-Addis ... puh ...

Ich sag mal so, ich lasse Vivaldi mal noch auf den Rechnern und werde diese auch regelmäßig updaten, aber produktiv Nutzen werde ich sie wohl nicht mehr.

Meine liebe Drachenlady ... hat Spaß gemacht mit dir. Man liest sich bestimmt mal wieder. Im Moment pausiere ich aber mal von dem alten venezianischen Komponist und Violinist. Seine 4 Jahreszeiten gehören aber immer noch mit zu meinen Lieblingsstücken.

Beste Grüße ...

WildEnte

@PeppinoMio said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Und genau das passiert bei mir eben nicht. Das passiert bei Posteingang.

Mit der bei Dir offenbar gesetzten Einstellung, dass Mails automatisch gelesen markiert werden sollen, sollten natürlich auch die Mails in der Kategorie "Ungelesen" nach einigen Sekunden als gelesen markiert werden genauso wie im Posteingang. Wenn das nicht der Fall ist ist es entweder ein Bug oder wir übersehen etwas.

Das einzige, was mir gerade einfällt: Schau mal in den Ansichtsfiltern über der Mailiste. Eine der Auswahlmöglichkeiten ist, in der jeweiligen Liste gelesene Emails anzeigen zu lassen / zu verstecken. Der Standard für Ungelesen ist, dass Mails eben nicht angezeigt werden. Ist der Schalter verändert (ich unterstelle damit nicht, dass Du das gemacht hast, und evtl ist das auch gar nicht die Ursache), dann zeigt halt auch Ungelesen Mails an, die als gelesen markiert wurden. Man kann genauso gut in Spam alle Spam mails ausblenden lassen... nicht sinnvoll, aber geht.
EDIT: der durchgestrichene Text ist falsch. Das war vielleicht in einer früheren Version mal möglich aber heute definitiv nicht. Ergibt ja auch keinen Sinn.

PeppinoMio

@WildEnte
Ich danke dir für deinen Versuch zu helfen, aber ich bin mit Vivaldi und Vivaldi-Mail fertig. Ich glaube, die Entwickler haben mit dem ganzen Browserkonstrukt noch sehr viel Arbeit vor sich, ehe das einmal brauchbar wird. Von allem ist einfach zu viel da und das ist auch noch viel zu umständlich in der Bedienung. Wenn schon Profis wie DoctorG bei dem Mailer abwinken, sollte das den Entwicklern doch zu denken geben. Und wenn du mal meine letzten Threads so durchsiehst, wirst du feststellen, dass das nur die Spitze des Eisberges ist.
Hier hat man sich etwas Gutes ausgedacht und dann an der kontinuierlichen Verschlimmbesserung gearbeitet.
Tja, schade drum ...

Ciao, PeppinoMio ...

WildEnte

@PeppinoMio auch in Ordnung. Ich kann den Fehler halt bei mir nicht nachvollziehen, und kenne auch keine ähnlich gelagerte Frage im Forum. Wenn es ein Bug ist, dann würde dem schon gerne auf den Grund gehen damit es behoben werden kann. Aber ich werde Dich nicht damit quälen, jetzt für mich meinem Hobby der Bugsuche nachzugehen

Ich komme mit anderen Mailprogrammen nicht zurecht.

In Thunderbird habe ich zum Thema Ungelesene Mails ein ähnliches Problem: wenn ich dort in Ungelesene eine eine Mail aktiv als gelesen markiere, dann bleibt sie (als gelesen) in Ungelesen sichtbar, bis ich Ungelesen verlasse und neu draufgehe.

Im Gegensatz zu Vivaldi bekommt man im Thunderbird Support Forum auf eine einfache Frage nicht mal eine Antwort. https://support.mozilla.org/en-US/questions/1412796

PeppinoMio

Das Problem ist, ich weiß auch nicht, wie ich es anders darstellen soll. Es ist so wie ich es beschrieben habe.
Bei Thunderbirdfragen schicke ich die Leute immer hier hin
https://www.thunderbird-mail.de/forum/
Habe es aber selber noch nie gebraucht, da ich noch nie probleme damit hatte.

WildEnte

@WildEnte said in Mailprogramm Ungelesene und gelesene Beiträge:

Mit der bei Dir offenbar gesetzten Einstellung, dass Mails automatisch gelesen markiert werden sollen, sollten natürlich auch die Mails in der Kategorie "Ungelesen" nach einigen Sekunden als gelesen markiert werden genauso wie im Posteingang. Wenn das nicht der Fall ist ist es entweder ein Bug oder wir übersehen etwas.

Korrektur. Ich kann es nachvollziehen, wenn ich einfach nur mal das offensichtliche mache und nicht Quatsch (ich nutze halt automatisch als gelesen markieren nie), und dann auch mal mein Erinnerungsvermögen anschmeiße und den Zusammenhang zu meinem Problem mit Thunderbird herstelle:

Per Design zeigt Ungelesen nur ungelesene Mails an (daher der Name). Wenn eine Mail als gelesen markiert wird, verschwindet sie genau in dem Moment der Gelesen-Markierung aus dem Filter. Wenn eine Mail automatisch (nach so 3 Sekunden) als gelesen markiert wird, verschwindet sie also genau in diesem Moment aus Ungelesen, und die nächste Mail wird angewählt. Man hätte also nur so 3 Sekunden Zeit seine Mail zu lesen.

Daher funktioniert "Automatisch als gelesen markieren" in Vivaldi per Design nur in solchen Filtern, die auch gelesene E-Mails anzeigen. (@DoctorG VB-75314)

Nun kann man natürlich Alternativen / neue Optionen erdenken:

Verhalten wir bei Thunderbird: Mail wird als gelesen markiert, bleibt aber bis Verlassen der Ungelesen Kategorie noch in Ungelesen vorhanden, obwohl sie als gelesen markiert ist (was ich gar nicht mag, aber als Option ok)
Mittelding zwischen aktuellem Verhalten und Thunderbird: die Mail wird zwar automatisch als gelesen markiert, aber solange sie noch angewählt ist / in der Vorschau angezeigt wird bleibt sie im Filter, und verschwindet erst beim Anwählen der nächsten Mail aus der Liste verschwindet.
(Nachteil: wenn man sie doch in Ungelesen behalten möchte muss man aufpassen, die Mail aktiv wieder ungelesen zu markieren bevor man die nächste anwählt. Seit wir eine "Rückgängig" Funktion haben ist das Risiko hier deutlich reduziert, sich zu ärgern)

Vielleicht gibt es andere Varianten - @DoctorG @PeppinoMio was wäre euch denn das liebste Verhalten? Kann man ja als Featurewunsch formulieren (gibt es vielleicht schon, hab nicht gesucht)
EDIT: VB-106926